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[经济]“中国制造”正从美国市场里消失 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-12-02
回 honey1860 的帖子
honey1860:工人的纪律是需要培养的,在严酷的规章制度下,培训三个月立马见效。
劳动密集型的产业更是如此。 (2015-11-28 15:34) 

这要看产业的上下游关联性了,服装等纺织品的上下游产业链不长,还可以向东南亚转移,但产业链长的的机电产品就难了
只看该作者 26 发表于: 2015-12-02
上次从马云家买的牛仔裤就是产自越南
只看该作者 27 发表于: 2015-12-02
回 剪径者 的帖子
剪径者:问题是内地不全是武汉、长沙、成都、郑州、贵阳。
内地有大量星罗棋布的中小城市、县城、城镇,这些才是关键!
没有制造业作为支撑,这些中小城市是不可能真发展起来,没有他们的发展来吸纳人口,是不可能真正实现大部分人口的城市化的,因为中国的城市化率才50%,如果扣除户籍还 .. (2015-11-26 13:35) 

我不知道你到底有没有看懂我发的……。

我们国家是一个统一市场。不是不要内地中小城市发展……

我真是……

看不懂就不要回复我了……

我……
只看该作者 28 发表于: 2015-12-02
回 huangpei 的帖子
huangpei:我不知道你到底有没有看懂我发的……。
我们国家是一个统一市场。不是不要内地中小城市发展……
....... (2015-12-02 16:11) 

我说中小城市发展,是针对你那句 内陆地区接下来不可能靠低端制造业崛起了,很多不发达地区的中小城市,不靠低端制造业崛起那靠什么崛起,你不会以为个个城市都能搞高新技术产业吧?
good good study,day day up
只看该作者 29 发表于: 2015-12-02
回 剪径者 的帖子
剪径者:我说中小城市发展,是针对你那句 内陆地区接下来不可能靠低端制造业崛起了,很多不发达地区的中小城市,不靠低端制造业崛起那靠什么崛起,你不会以为个个城市都能搞高新技术产业吧?
 (2015-12-02 19:18) 

能跟上国内工资水平的中小城市的制造业已经不叫低端制造业了……而且未来,中小城市免不了更依赖服务业。服务业提供主要劳动岗位是必然。台湾那种制衣、食品依赖的是消费市场和产业升级。现在出现的鹿港制衣业和张君雅这类细分食品都是建立在家庭式,细分市场上的,整个运营模式和生产模式已经和传统的低端不沾边了。

同样一个产业,生产方式、经营方式、利润水平,效益来源,市场针对都出现了现代化的特征。那就不叫低端制造业了。
只看该作者 30 发表于: 2015-12-02
回 huangpei 的帖子
huangpei:能跟上国内工资水平的中小城市的制造业已经不叫低端制造业了……而且未来,中小城市免不了更依赖服务业。服务业提供主要劳动岗位是必然。台湾那种制衣、食品依赖的是消费市场和产业升级。现在出现的鹿港制衣业和张君雅这类细分食品都是建立在家庭式,细分市场上的,整个运营模式 .. (2015-12-02 22:36) 

中西部中小城市怎么可能以服务业为支柱,那是在居民具备相当消费力的前提下才能成立的,只有后工业化的发达地区才行。
其实我看了一些资料,制造业向中西部转移的也有一些,但是现在的问题还是要出口带动,沿海地区的消费力没有发挥出来吗?按理说本来应该正常的模式是沿海地区通过卖东西给发达国家(出口)发展起来,而然后内陆地区通过卖东西给先富起来的沿海地区发展起来……
good good study,day day up
只看该作者 31 发表于: 2015-12-03
内陆地区的交通成本太高了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 32 发表于: 2015-12-03
我在家乐福买的T恤,是孟加拉国生产的。
只看该作者 33 发表于: 2015-12-07
中国是统一市场,大部分政策法规薪资劳动力等等乃至于观念各方面都是在一个框架下共享的,比如现在内地引进当年沿海那种污染企业受到的反对不会比沿海少太多,但30年前沿海就不会有大的影响,一个国家环保意识是一起进步的。
内陆沿海这种,只能参考美国这种大国的经验吧,东亚这些器小易盈的经济体经验都缺乏这个经验。

内容来自[手机版]
只看该作者 34 发表于: 2015-12-08
回 剪径者 的帖子
剪径者:中西部中小城市怎么可能以服务业为支柱,那是在居民具备相当消费力的前提下才能成立的,只有后工业化的发达地区才行。
其实我看了一些资料,制造业向中西部转移的也有一些,但是现在的问题还是要出口带动,沿海地区的消费力没有发挥出来吗?按理说本来应该正常的模式是沿海地区通 .. (2015-12-02 23:28) 

1. 产业转移的机遇出现在2005年左右,等到2012年就晚了,全国统一市场在2012年迎来劳动力价格的转点,成本飙升。中西部地区在之后根本就移不进低端产业,尤其是出口加工类的工业。地方能够接受的就是水泥、陶瓷这些低水平高污染产业,另外就是中端制造业。

你自己想想看。长三角、珠三角之后,哪里出现了新的产业链一体化的基地呢?不可能的。中西部地区除了省会和部分城市之外,产业基本还处于空白状态。

2. 中西部地区大部分城市靠什么富裕?由东部地区抬升的消费需求,靠全国范围内的大兴土木、资产升值、数亿农民工每年提高的工资水平撑起来的。资产升值这方面就很明显了,05年6万的房子在中部的地级市也能至少值30万。货币流动加快,资本增加,商业活跃,一切东西都涨起来了,经济就是这样起来了。我并不能说这没有资产泡沫,但这一定程度上反映了资产市场价格,和基本经济面,还有收入水平。

3. 中国经济靠什么……现在服务业比重超过46%,超过制造业,已经成为支柱产业了。许多中西部地区也就是靠消费,云南、贵州能有什么低端出口加工工业,你在逗我吗!

4. 什么叫出口,那是满足外需,本质上和内需是一样的啊!!!简单而言就是消费需求啊!!先富带动后富本质上就是这样啊!!根本就不是轮流当工人啊!!不是说,大家轮流做工厂啊。大家是一个市场啊,中西部地区的工资也是跟着东部地区走的。不存在大规模的轮流搞低端制造的说法

5. 2007年以来,东中西部三地资产价格上升,高企的物流的价格,2012年劳动力数量持续萎缩,人工费用飙升,出现什么了。2012年低端制造业不会大幅度往东南亚和南亚跑。我们是一个市场啊!!!大姐!!!对一个农民工来说,反正在衡阳和广州都买不起房子,不如在广州打工啊,一个月高上千啊!!内地把价格开低了有什么用……我们是一个劳动力市场啊。中小城市还有机遇。有些地方还就靠资产上升工资、物价上涨活了经济。十年前,大家拿900块的工资。十年后大家拿3000块的工资,这其中物价和房子都都涨了。但是涨了更多的是需求。大家开始会消费很多东西,很多东西保持不变的价格,比如手机、比如家电,比如汽车,很多东西价格下降,也出现了对很多事物的需求,出现了新的业态。

7.中西部靠什么……长沙的三一重工和中联重科,包括从长沙诞生的蓝思科技都是亮点啊!!依托国内市场发展起来的,没说又要做衣服啊!!上下游产业链全部都发展了啊!!包括北京运营费用上涨,也有细分行业前五的大型互联网公司搬到长沙、南宁这样的城市啊,受益于基础设施改善和统一市场。内地城市的机遇,尤其是省会城市和地级市的发展机遇已经出现。东部地区运营价格高企,深圳、广州的企业会在内地设立研发中心。比如中兴落户长沙。比如贵阳现在大数据产业前景全国第一,谁说高新科技非要在北上广的啊,一个大数据产业,未来产业规模上万亿,阿里、腾讯、中兴、华为、百度几乎所有大头科技公司就有在贵阳落户,全国最适宜发展大数据处理的产业地区第一是贵阳,第二是内蒙,做的很有名气的还有常州。贵阳现在每年GDP打鸡血一样,完全靠大数据撑起来的。贵阳被经济学人杂志评为中国发展最快城市。你可能会问……这只是一部分而已,大部分中小城市怎么办。我也回答,这只是一部分而已,还有数千上万的细分门类。

8.中西部地区完全没有成本优势……你说你有去了解产业经济,又去看这方面的书,难道你连这都不清楚吗?中西部地区在出口加工地区没有优势!!电子除外……人家反正靠飞机运输,沿不沿海都没关系。

7.除了三湾一海,日本其他地区有什么工业化时代的完整经历?要说日本海沿岸、北海道经历了出口加工到中端制造到产业升级的后工业化时代,我只能说瞎扯!!!

总结来说,只要东部地区转型成功,中西部地区省会及地级市实现产业发展,中国的经济也会出现新局面。把中西部地区的人口拉出来,使人口高度集中在三块地方,一是东部沿海,二是各省省会,三是全国地级市。

我是实在不想和你讨论统一市场的问题了。而且我也强调,不是不要低端产业,只要经济发展,一个国家、城市的正常运转离不开低端产业、离不开低端业态从业人群。我只是再说,来料加工业的时代即将在中国划下句点,中国的中西部地区也不可能依靠低端来料加工发展经济。服务业现在在中国占比超过制造业,达到46%
1条评分奖励+1
QQme 奖励 +1 不错 2015-12-09
只看该作者 35 发表于: 2015-12-08
回 远方的人 的帖子
远方的人:上次从马云家买的牛仔裤就是产自越南 (2015-12-02 11:16) 

生产牛仔裤的布匹和缝纫机可能都是中国制造
只看该作者 36 发表于: 2015-12-08
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:我在家乐福买的T恤,是孟加拉国生产的。 (2015-12-03 15:15) 

布匹和缝纫机可能都是中国制
只看该作者 37 发表于: 2015-12-09
回 huangpei 的帖子
huangpei:1. 产业转移的机遇出现在2005年左右,等到2012年就晚了,全国统一市场在2012年迎来劳动力价格的转点,成本飙升。中西部地区在之后根本就移不进低端产业,尤其是出口加工类的工业。地方能够接受的就是水泥、陶瓷这些低水平高污染产业,另外就是中端制造业。
你自己想想看。长三角 .. (2015-12-08 00:37) 

贵阳的GDP分明是房地产拉动的。另外,真按你说的这种发展,内地是没法完成城镇化工业化的,几个省会加几个大点的地级市才能装多少人口。
good good study,day day up
只看该作者 38 发表于: 2015-12-09
回 magiu 的帖子
magiu:中国是统一市场,大部分政策法规薪资劳动力等等乃至于观念各方面都是在一个框架下共享的,比如现在内地引进当年沿海那种污染企业受到的反对不会比沿海少太多,但30年前沿海就不会有大的影响,一个国家环保意识是一起进步的。
内陆沿海这种,只能参考美国这种大国的经验吧,东亚这 .. (2015-12-07 22:43) 

中国恰恰不能参考美国,美国人口远不像中国这样多,一城市化大部分人口就集中到东西两海岸了,内陆地广人稀自然好办。而中国的内陆有很稠密的人口,必然把内陆的广大中小城镇发展起来,不然没法完成城市化。
good good study,day day up
只看该作者 39 发表于: 2015-12-09
回 剪径者 的帖子
剪径者:贵阳的GDP分明是房地产拉动的。另外,真按你说的这种发展,内地是没法完成城镇化工业化的,几个省会加几个大点的地级市才能装多少人口。 (2015-12-09 11:59) 

工业化不是靠转移沿海的低端产业实现的,我觉的上面这位说的很清楚了,不管是沿海还是内地,人工成本,尤其是低端工人的成本差距并不大,再算上交通成本,更没有优势了,所以转移不了,也没多少企业愿意。所以靠的就是中高端的工业或是服务业了,比如现在重点的高铁,中车的生产基地就在株洲长春等非沿海城市啊,还有服务业,并不是服务业就都高端啊,腾讯百度等总部可能在北京深圳,但他们会在中西部建设各种数据中心,客服中心等,这些也能创造产值,推动城市发展的。
bon
只看该作者 40 发表于: 2015-12-09

可以看看这个新闻:

美媒记录一家制衣厂的外迁:中国制造商正在作出艰难决定

http://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_1405726

劳动力成本,土地成本,各种成本上升势必淘汰一部分弱小产能,或者产业链下游的企业,例如早期的那种来料加工类型的企业。而东南亚就承接了这种来料加工的企业。

为什么内陆地区承接不起来?
34楼的很多分析还是对的。当然还有很多其他方面的原因。
只看该作者 41 发表于: 2015-12-09
回 山隹30 的帖子
山隹30:工业化不是靠转移沿海的低端产业实现的,我觉的上面这位说的很清楚了,不管是沿海还是内地,人工成本,尤其是低端工人的成本差距并不大,再算上交通成本,更没有优势了,所以转移不了,也没多少企业愿意。所以靠的就是中高端的工业或是服务业了,比如现在重点的高铁,中车的生产 .. (2015-12-09 16:44) 

我已经说过了,如果只有这些是无法支撑内地的城市化工业化的。别的不说,几亿农民工,还有农村现在还没转移出来的部分过剩劳动力(也有几亿),如果没了足够的低端制造业就业,你觉得他们能干啥?
good good study,day day up
只看该作者 42 发表于: 2015-12-09
回 剪径者 的帖子
剪径者:我已经说过了,如果只有这些是无法支撑内地的城市化工业化的。别的不说,几亿农民工,还有农村现在还没转移出来的部分过剩劳动力(也有几亿),如果没了足够的低端制造业就业,你觉得他们能干啥? (2015-12-09 18:01) 

目前每年进入就业年龄的1500万劳动力谁愿意去那些低端工厂?
只看该作者 43 发表于: 2015-12-09
回 huangpei 的帖子
huangpei:1. 产业转移的机遇出现在2005年左右,等到2012年就晚了,全国统一市场在2012年迎来劳动力价格的转点,成本飙升。中西部地区在之后根本就移不进低端产业,尤其是出口加工类的工业。地方能够接受的就是水泥、陶瓷这些低水平高污染产业,另外就是中端制造业。
你自己想想看。长三角 .. (2015-12-08 00:37) 

三产已经超过50%了
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 44 发表于: 2015-12-10
回 剪径者 的帖子
剪径者:中国恰恰不能参考美国,美国人口远不像中国这样多,一城市化大部分人口就集中到东西两海岸了,内陆地广人稀自然好办。而中国的内陆有很稠密的人口,必然把内陆的广大中小城镇发展起来,不然没法完成城市化。 (2015-12-09 12:06) 

当然不能参考美国,中国要走的城市化是日韩台地区的快速城市化,快速工业化。

要充分实现产业、人口、经济活动的高度集中。

我国三大城市圈,包括沿海城市、内陆省会、地级市,承载8-10亿人口。这是高度发达经济体最便捷的途径。日本的经验就是这样。
只看该作者 45 发表于: 2015-12-10
不那么高端的产业,其实是可以沿着货运铁路线、沿河向内转移的。
比如,东莞、深圳那些服装鞋帽那些产业,完全可以顺着京九铁路往北转移至河源、赣州、吉安等地。主要问题是铁路运营要市场化,能够提供定期货班服务。

靠高速公路的货车通港模式成本自然高。必须改为水运和铁路货运。另外,就是要破除港口垄断,要把营口、连云、莆田…这些港口都利用起来,而不是仅仅开发天津、青岛、洋山、深圳、南沙等几个高地位城市的港口。

另外,应该选择的是临近大城市的县城、镇,而不是大城市。临近大城市主要是方便出差,县城或镇,则是成本低。

真正影响企业选择内地的原因是投资环境。内地应当加强开放的力度,以及强化治安的治理。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 46 发表于: 2015-12-10
回 huangpei 的帖子
huangpei:当然不能参考美国,中国要走的城市化是日韩台地区的快速城市化,快速工业化。
要充分实现产业、人口、经济活动的高度集中。
....... (2015-12-10 14:13) 

问题是装不下。

以中西部地区18省来说,18个省会,超乐观估计个个发展成五百万城市人口,撑死小1亿人,
有将近170个地级市,超乐观估计个个有百万级别城市人口,撑死2亿人弱,
而中西部人口总共是7亿多人

中国既不是美国也不是日本,中国中西部的人口太多,必须要有中小城镇的充分发育

不能像苏南那样,把县级市发展成现在地级市的水平,全面性的城市化和工业化就是无解的问题
good good study,day day up
只看该作者 47 发表于: 2015-12-10
回 東七區 的帖子
東七區:不那么高端的产业,其实是可以沿着货运铁路线、沿河向内转移的。
比如,东莞、深圳那些服装鞋帽那些产业,完全可以顺着京九铁路往北转移至河源、赣州、吉安等地。主要问题是铁路运营要市场化,能够提供定期货班服务。
靠高速公路的货车通港模式成本自然高。必须改为水运和铁路货 .. (2015-12-10 14:38) 

内陆确实非常需要货运铁路
good good study,day day up
007
只看该作者 48 发表于: 2015-12-10
回 剪径者 的帖子
剪径者:问题是装不下。
以中西部地区18省来说,18个省会,超乐观估计个个发展成五百万城市人口,撑死小1亿人,
有将近170个地级市,超乐观估计个个有百万级别城市人口,撑死2亿人弱,
.......(2015-12-10 15:55)嬀/color]

这不就装下了嘛,剩下3亿人去沿海。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 49 发表于: 2015-12-10
回 剪径者 的帖子
剪径者:问题是装不下。
以中西部地区18省来说,18个省会,超乐观估计个个发展成五百万城市人口,撑死小1亿人,
有将近170个地级市,超乐观估计个个有百万级别城市人口,撑死2亿人弱,
....... (2015-12-10 15:55)

光靠消费电子产业、装备制造业、服务业,根本就容纳不了那么多人。
还得靠人口密集型产业。

沿海人口成本上升,人口密集型产业生存困难,我们应该想办法让他们往内地转,而不是任由他们流失。
大家应该清楚,随着耗资最多的人口密集型产业流失,资本等也会流失。实际上服务业也会流失。现在台面上的那些城市也会变艰难。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
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