[省制]一级区划用“省（Province）”会不会体现“非本土”的意味？ [复制链接]

突然想到这一点，可能也是多余的考虑吧

中文用法“省”是来自元朝，而元朝是一个外来民族的征服王朝，
中国本土被视为征服的土地，设置行省即有殖民地的意味。

西文用法“Province”来自罗马的行省，更是显然针对征服的土地的用法，
行省的长官为总督，对本土意大利则不设省。

而我国的省由元朝设置，延续至今，全国皆省，（自治区反而不叫省）
当然我们自己心里清楚，中原十八省是中国本土，
哪怕上溯到商周时期，最狭义的国土也不会仅局限于今天的一省之范围

但是对于不了解情况的外国人，如果见文生意，
会不会以为中国的这些"Provinces"都是征服而来的土地，而非本土？

我们可以不管别人怎么说怎么想，但是误解可以避免更好。

秦有内史、郡。
明有直隶、布政司。

行省或謂行台早在漢末魏晉就有了，北周的總管府（隋唐總管府、都督府的前身）就是行台改稱的。

你想多了，现在很多国家包括意大利某级行政单位英语翻译为省province，大部分跟征服一点关系都没有。就算有误解，英语环境的大部分美国人只会误解罗马行省类似于现代的（例如中国的）省，有的会误解为类似隔壁加拿大的省（其实加拿大的省更像美国的州state）。

首先这“见文生意”的“意”只是你自己的理解；其次何必替他人见文生意

联想丰富。。

如何避免？为了不让外国人误解省是征服的领土，而大规模修改20多个省的政府机关牌匾、各类公文、图章、学校医院名称、企业名称等等等等？况且人外国人还不一定误解。
这种事情就应该人家顺应我们，而不是我们顺应他们。

庸人自扰之

楼主你想的太多了

在我概念里  省是本土 可以定义为汉人的地方。

等我当了总书记  一定全部恢复为省

province就是領域的意思

Prefecture倒是在各国用得比较一致，都是那个规模相当的区划层次。

尚书省行台于曹魏时肇端，北朝及隋唐时出现若干尚书省大行台，即行（尚书）省，何谓殖民？

这个省的含义，为什么到日本变成了“部”的含义。如大藏省、外务省、厚生省等。

扬歌海上:这个省的含义，为什么到日本变成了“部”的含义。如大藏省、外务省、厚生省等。 (2014-12-22 16:17) 

日本那更接近原意。

Franc.She:日本那更接近原意。 (2014-12-22 16:42) 

非也，日本也用偏了，把省下调一级。省应该是正国级国家机构，于我朝对应会院。对于日本应该对应于众议院、参议院、内阁。
行政机关的内属机构，中国自隋以后都是用部（前面用过曹），倒是正确的；日本用省反而是错的。

扬歌海上:这个省的含义，为什么到日本变成了“部”的含义。如大藏省、外务省、厚生省等。 (2014-12-22 16:17)

省为禁的意思，省中即禁中。
尚书台、中书、侍中均为内朝官（侍中一说为丞相史入宫轮值人员），故其机构称省。
按照秦汉的设计，丞相府为丞相负责的政务机构，九卿为事务机构，但九卿设置不合理，存在一些皇帝私人机构，如少府等。
中国官制的变化很有意思，比如相出现于春秋战国之交，后秦引进东方诸国的相，设立“相邦”一职，大良造掌武（相邦设置之前文武兼理），相邦掌文。后来因相邦因带兵打仗或出使东方各国，遂设丞相，意为“丞相邦”，有“左丞相”“中丞相”“右丞相”等称谓。汉承秦制，因避刘邦讳，改相邦为相国，亦不常设。左右丞相分理国政，后只有丞相一员。丞相已名不副实了。后来丞相又改司徒，司徒又变为加官，完全变了意味。

日本原來山寨的是唐朝中期的制度，當時唐三省制已經名存實亡，在三省之上已經由中書門下平章統擴決策，九寺、五監等獨立行政機關也事實上成了尚書省六曹的下位組織。日本學習的就是這時候唐朝實際運行制度，而不是書面上法理的唐朝制度。

他們的太政官就是宰相和尚書都省的統合，納言官來自門下省，而八省就是中書省、秘書省、殿中省、內侍省、尚書省左右司、尚書六曹二十四司及其所屬的九寺五監行政機關合併簡化的結果。

應該說日本的那一套是整理優化過的唐朝官制，把那些由於歷史傳承而名不符實的東西都去掉了。

古代叫省的行政機關很多，比如唐朝就有至少六省。到金元才只剩下一個。

唐宋時候尚書省其實不存在叫「部」的機構，所謂六部是尚書省六尚書的統稱，因為六個尚書名稱裡都有一個「部」字。尚書省共內設二十四司，六個尚書分別監督協調各四個司，類似於國務院國務委員，當時官方的正式說法是「尚書六曹」而不是「六部」。尚書省及其內設的六曹二十四司只是一個純粹的政策協調機構，並不負責實際的行政事務。實際的行政事務由獨立於尚書省的寺監院署等機構分別負責，所以把尚書省比喻成現在的中央政府是個誤解，他只不過是負責協調由宰相會議制定的政策執行罷了，只相當於國務院辦公廳。

雅昭:日本原來山寨的是唐朝中期的制度，當時唐三省制已經名存實亡，在三省之上已經由中書門下平章統擴決策，九寺、五監等獨立行政機關也事實上成了尚書省六曹的下位組織。日本學習的就是這時候唐朝實際運行制度，而不是書面上法理的唐朝制度。
他們的太政官就是宰相和尚書都省的統合， .. (2014-12-22 17:40) 

在中国古代历朝历代都不会这么调整，再没哪个国家机构称省。
这是战国名家给中国留下的资产，制度、章法特别喜欢讲沿革、历史传承，名实可以不同。

雅昭:古代叫省的行政機關很多，比如唐朝就有至少六省。到金元才只剩下一個。 (2014-12-22 17:45) 

现在的一级行政区划的“省”当是元代“行省（行中书省）”的简称，与“三省六部”中广义的“省”不相同
“行中书省”应是“中书省”的特殊形式或者衍生物。
所以这里面还是有细微的区别的。

要讲作为行政区划的省，就只从“中书省”和“行中书省”说起，
尚书省、门下省之类就不要提了，
英文翻译也只是Department，只有行省才能翻译为Province。

“中书省”也是机构，对应的行政范围是“腹里”，
那么“行中书省”所对应的行政范围自然就是“外围”了。

雅昭:日本原來山寨的是唐朝中期的制度，當時唐三省制已經名存實亡，在三省之上已經由中書門下平章統擴決策，九寺、五監等獨立行政機關也事實上成了尚書省六曹的下位組織。日本學習的就是這時候唐朝實際運行制度，而不是書面上法理的唐朝制度。
他們的太政官就是宰相和尚書都省的統合， .. (2014-12-22 17:40)

唐中期后三省运行制度发生了改变，但与日本仍有很大不同。
秘书、侍中、殿中三省为内三省，与外三省不同。
尚书都省仍是“天下政本”“会府”称谓，中书舍人仍掌制诰，尚书左仆射虽非相职，无实权，但传统上仍是百官僚长，因其品级较高，像御史中丞等高官按礼法均需行跪拜大礼，故唐中期曾有过这方面的辩论。
日本之省，只能类似六部二十四司九寺五监，怎能类比尚书都省。
即便晚唐，中书门下向九寺五监、州府行文仍需通过尚书都省的名义，九寺五监、州府奏书亦需通过尚书都省转呈，所以被称为天下政本，会府。
只是权力转移了而已，权力转移的原因在于都省长官尚书令早已不授，左右仆射虽授但不视事，实际负责事务的为左右丞，品级太低，无法全面行使都省权力，故在过渡时期曾有宰相加知/判尚书省事行使尚书省权力，后来都省权力自然转移到宰相。

雅昭:唐宋時候尚書省其實不存在叫「部」的機構，所謂六部是尚書省六尚書的統稱，因為六個尚書名稱裡都有一個「部」字。尚書省共內設二十四司，六個尚書分別監督協調各四個司，類似於國務院國務委員，當時官方的正式說法是「尚書六曹」而不是「六部」。尚書省及其內設的六曹二十四司只是 .. (2014-12-22 17:56) 

隋唐之世，未曾闻礼曹尚书、吏曹尚书
倒是魏晋南北朝有五曹尚书，时有二十余曹，只有五尚书。不能说只有五曹。
同理按前说法，唐当有二十四曹（司），六尚书（部）。

华彩:现在的一级行政区划的“省”当是元代“行省（行中书省）”的简称，与“三省六部”中广义的“省”不相同
“行中书省”应是“中书省”的特殊形式或者衍生物。
所以这里面还是有细微的区别的。
....... (2014-12-22 18:05) 

元中书省把中书省、尚书省、政事堂混在一起，没文化的表现。

这个就是历史的产物。

吏部、禮部等這裡的「部」是專名的一部分，相當於現在「內務」「總務」的「務」的用法，表示曹司所掌的業務類別，並不是組織通名。二十四司裡面大部分都是叫「x部司」的。在魏晉時期，尚書的曹名有的單字，如「儀曹」「民曹」，有的雙名，如「金部曹」「度支曹」。到隋代一律改為雙名。