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[府州]无后的明清府直隶州属州 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-01-02
无后的明清府直隶州属州
河北:河间(县级市),景,安,祁(县级市),定(县级市),晋(县级市),冀(县级市),滦,大名, 磁(辖区有县级市)
江苏:高邮(县级市),邳(县级市)
安徽:泗(县级市),和(后可以是马鞍山?),无为(巢湖当过地级市,巢湖现为县级市)
浙江:严(县级市)
江西:建昌,宁,南康(辖区有县级市),南安(己并入赣州城区),宁都(辖区有县级市)
广西:平乐,全,象,宾,横,永宁(太小),思恩,泗城,归顺,
福建:汀,邵武(县级市),延平府治到了建宁府
湖北:蕲(辖区有县级市),归,均(县级市)
湖南:澧(辖区有县级市),桂阳,道,武冈(县级市),辰,靖
重庆:夔(万州做过地级市),忠,涪(做过地级市),合
四川:蓬,保宁(县级市),剑,龙安,简,崇庆(县级市),邛(县级市),马湖,潼川(遂宁应该可以算后),永宁,茂
山西:辽,沁,霍(县级市),隰,吉,蒲(县级市),绛(邻近县级市),汾(县级市),岢岚,保德,代,应,蔚
河南:禹,裕,邓,光
海南:万宁(县级市)
陕西:同+华(渭南,不驻旧州),邠,乾,陇,宁羌,鄜,绥德,葭
甘肃:宁,泾,静宁,徽,岷,临洮,安西(县级市)
山东:莱(县级市),平度(县级市,存在的话莱州只有1县),兖(县级市),东平,濮,临清(县级市),高唐,武定(惠民专区老驻地,县)
广东:南雄(县级市),连(县级市),德庆,化(县级市)
贵州:黎平,平越,石阡,思,思南
云南:姚安,武定,东川(做过地级市),寻甸(太小),广西(辖区有县级市),广南,景东(太小),镇沅(太小),蒙化,鹤庆,镇雄,永北,镇边(佤山)
[ 此帖被Cybline在2023-01-02 18:21重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-01-02
这些旧府州中有部分符合250原则@keating  
河北:河间,磁,定
江苏:邳
湖北:蕲春
湖南:澧,宁远(道),武冈
重庆:万,忠(必须有石柱),涪
四川:阆中(保宁),邛崃,梓州(潼川)
山西:侯马(绛)
江西:瑞金(宁都)
河南:裕(正好到250且设立的话漯河必须撤销),邓
陕西:邠+乾=杨凌
山东:兖,东平,惠民(武定)
广东:雷,湛江(化)
其他省份则无老府州可增
[ 此帖被Cybline在2023-01-04 15:55重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2023-01-02
散州就不用单列了吧,明清时期散州本来就不管县,属于基层政区,和县算平级。
直隶州可以算。
其實你不懂我的心。
只看该作者 3 发表于: 2023-01-02
讨论继承关系要看现在的地级单位能不能继承到原来的直隶州上,关系不能硬凑,皖北那三州肯定都是无后的,不需要备注
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 4 发表于: 2023-01-02
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:散州就不用单列了吧,明清时期散州本来就不管县,属于基层政区,和县算平级。
直隶州可以算。 (2023-01-02 17:24) 

主要是明府,直隶州,属州(辖县的)以及清府直隶州(散州不辖县没算),并且明在云贵桂西的属州小州太多直接没算。
只看该作者 5 发表于: 2023-01-02
回 symyuri 的帖子
symyuri:讨论继承关系要看现在的地级单位能不能继承到原来的直隶州上,关系不能硬凑,皖北那三州肯定都是无后的,不需要备注 (2023-01-02 17:32) 

正是这样,备注只是表现有哪些有设地级市的条件(县级市都不算的很难支撑地级市)
只看该作者 6 发表于: 2023-01-02
回 Cybline 的帖子
Cybline:主要是明府,直隶州,属州(辖县的)以及清府直隶州(散州不辖县没算),并且明在云贵桂西的属州小州太多直接没算。 (2023-01-02 17:58) 

江西,瑞州府、宁都州、无后继承,临江府、饶州府勉强算新喻景德镇继承,但府城都不由继承者管。
湖南还要算上永顺府,湘西州(吉首)应该算继承乾州直隶厅,而非永顺府。
其實你不懂我的心。
只看该作者 7 发表于: 2023-01-02
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:江西,瑞州府、宁都州、无后继承,临江府、饶州府勉强算新喻景德镇继承,但府城都不由继承者管。
湖南还要算上永顺府,湘西州(吉首)应该算继承乾州直隶厅,而非永顺府。 (2023-01-02 18:11) 

宁都州忘写了,这个的话可以借瑞金复生吧,宜春这个感觉直接恢复明清区划更好
乾州直隶厅规模小,与永顺府算是合并了。
[ 此帖被Cybline在2023-01-04 16:37重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 2023-01-02
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:江西,瑞州府、宁都州、无后继承,临江府、饶州府勉强算新喻景德镇继承,但府城都不由继承者管。
湖南还要算上永顺府,湘西州(吉首)应该算继承乾州直隶厅,而非永顺府。 (2023-01-02 18:11) 

我觉得景德镇不能算继承饶州府,景德镇建市可以理解为从浮梁县析出了一个地级单位,此前并没有任何一个地级单位被景德镇市继承,况且饶州府的府治鄱阳目前归上饶管不归景德镇管,这样两者就更没有继承关系了
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 9 发表于: 2023-01-02
回 symyuri 的帖子
symyuri:我觉得景德镇不能算继承饶州府,景德镇建市可以理解为从浮梁县析出了一个地级单位,此前并没有任何一个地级单位被景德镇市继承,况且饶州府的府治鄱阳目前归上饶管不归景德镇管,这样两者就更没有继承关系了 (2023-01-02 19:07) 

估计得调整才行了,比如凤阳如果划入蚌埠才可以当凤阳府复生,凤阳府现在也算是无后状态
只看该作者 10 发表于: 2023-01-02
回 Cybline 的帖子
Cybline:宁都州忘写了,这个的话可以借瑞金复生吧,宜春调整下其实可以说继𠄘瑞州了
乾州直隶厅规模小,与永顺府算是合并了。 (2023-01-02 18:21) 

如果宜春地级市迁治高安,顺便县级宜春市(原袁州区)划给萍乡,樟树划给新余,丰城划给南昌,这样高安就是恢复了瑞州府,管辖高安、靖安、奉新、铜鼓、宜丰、上高、万载。
其實你不懂我的心。
只看该作者 11 发表于: 2023-01-02
回 Cybline 的帖子
Cybline:估计得调整才行了,比如凤阳如果划入蚌埠才可以当凤阳府复生,凤阳府现在也算是无后状态 (2023-01-02 19:56) 

那边比较复杂,我没怎么了解过,但我认可你的观点

我对继承关系的认定比较严格,哪怕在同一个地方的不同时期的区划我也可能不认继承关系,比如宁国府和宣城市,驻地都在宣城市区,但宣城市的前身是芜湖地区(专区),芜湖地市合并失败后,芜湖地区迁至宣城改名宣城地区,后来地改市为宣城市,而宁国府主体部分在此前均隶属于芜湖地区,芜湖地区若找继承关系那得跟芜湖市同步,芜湖属于太平府而不是宁国府,所以在那时候,宁国府就已经无后了,我就不会把宣城市再当成宁国府的继承者
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 12 发表于: 2023-01-02
上思州算不算?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 13 发表于: 2023-01-02
回 我等天子 的帖子
我等天子:上思州算不算? (2023-01-02 22:56) 

土州土府算进来,云南贵州广西需要多少多少个县级市弥补伤痕。
只看该作者 14 发表于: 2023-01-03
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:散州就不用单列了吧,明清时期散州本来就不管县,属于基层政区,和县算平级。
直隶州可以算。 (2023-01-02 17:24) 

雍正以后才不管县的,雍正以前属州是统县政区。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 15 发表于: 2023-01-03
其实以1912年对比现在的区划就可以确定哪些州府厅有无后

以河北省(直隶省)为例

顺天府(西路厅、北路厅以及东路厅通州)-北京市,天津府(含顺天府东路厅蓟州)-天津市,遵化州(含永平府滦州)-唐山市,永平府-秦皇岛市,承德府-承德市,宣化府(含张家口、独石口二直隶厅)-张家口市,保定府(含易州、定州二直隶州,涿州、雄州、祁州)-保定市,顺天府南路厅(含东路厅香河三河)-廊坊市,河间府(含天津府沧州)-沧州市,冀州直隶州(含深州、景州)-衡水市,正定府(含赵州直隶州、晋州)-石家庄市,顺德府-邢台市,广平府(含大名府本部)-邯郸市

省外:赤峰直隶州-赤峰市、朝阳府-朝阳市、大名府开州-濮阳市、多伦诺尔直隶厅-多伦县
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 16 发表于: 2023-01-03
回 symyuri 的帖子
symyuri:那边比较复杂,我没怎么了解过,但我认可你的观点
我对继承关系的认定比较严格,哪怕在同一个地方的不同时期的区划我也可能不认继承关系,比如宁国府和宣城市,驻地都在宣城市区,但宣城市的前身是芜湖地区(专区),芜湖地市合并失败后,芜湖地区迁至宣城改名宣城地区,后来地 .. (2023-01-02 20:13) 

你这标准也太严格了,皖南行署最早就是驻芜湖,后续由芜湖专区统辖皖南各县实属正常,不能因为宣城专区消失了几十年就认为宣城市跟之前的宁国府、宣州没关系了吧?

难道真有人认为现在的宣城市是从芜湖分出来的?那徽州岂不也是从芜湖分出来的了,毕竟徽州专区也中断过几年
只看该作者 17 发表于: 2023-01-03
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:你这标准也太严格了,皖南行署最早就是驻芜湖,后续由芜湖专区统辖皖南各县实属正常,不能因为宣城专区消失了几十年就认为宣城市跟之前的宁国府、宣州没关系了吧?
难道真有人认为现在的宣城市是从芜湖分出来的?那徽州岂不也是从芜湖分出来的了,毕竟徽州专区也中断过几年 (2023-01-03 18:52) 

你没有找到我讲话的重点,我的重点是,继承关系要能对应的上,才能判断有继承关系,就比如说宁国府和现在的宣城市,宣城市的前身是芜湖地区、宣城地区,这个是毫无争议的,而芜湖地区能继承宁国府吗?我觉得不能,所以我才会讲宁国府和宣城市没有继承关系,不能因为他们驻地一样就强加继承关系

还有你说的徽州地区,曾经撤过又建过,那复建的徽州地区,很明显能继承之前的徽州地区和徽州府啊,当然有继承关系,这一点不论是官方还是民间都承认的,还有相同经历的池州地区,也一样有继承关系

如果按完全严格的要求,芜湖在隋唐时期还撤过县呢,那现在的芜湖历史肯定继承到建城之后的历史而不是复县时候的历史啊,不然芜湖的历史要少一千多年了
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 18 发表于: 2023-01-03
衡水市冀州区
外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 19 发表于: 2023-01-03
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:衡水市冀州区 (2023-01-03 21:03) 

确实,改区应该就难以分设地级市
只看该作者 20 发表于: 2023-01-04
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:其实以1912年对比现在的区划就可以确定哪些州府厅有无后
以河北省(直隶省)为例
顺天府(西路厅、北路厅以及东路厅通州)-北京市,天津府(含顺天府东路厅蓟州)-天津市,遵化州(含永平府滦州)-唐山市,永平府-秦皇岛市,承德府-承德市,宣化府(含张家口、独石口二直隶厅)- .. (2023-01-03 12:54) 

河北省州一级建制最多的应该是两宋时期吧?其实隋唐也不少。
以明清为基准,易州、定州、深州、赵州四个直隶州以及大名府本部(大名府开州发展为河南省濮阳市)没有直系的继承者

但更早的还有贝州(清河郡)、莫州(今任丘),以及博陵郡等历史悠久的统县政区。
只看该作者 21 发表于: 2023-01-04
唐朝武德时期设州泛滥,虽然后来有省并,但是就连宋朝那点地盘都是号称400军州,加上辽金夏渤海南诏(大理)等设州,古州估计能上千。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 22 发表于: 2023-01-06
回 小富贵 的帖子
小富贵:土州土府算进来,云南贵州广西需要多少多少个县级市弥补伤痕。 (2023-01-02 23:48) 

你确定上思州是土州?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 23 发表于: 2023-01-09
陕西这边,同州府(合并华州后)还是可以当做渭南地区前身的,bug主要是空降了新府城,多了富平县,辖区基本没变。
只看该作者 24 发表于: 2023-01-12
从辽金到康熙,都存在府领属州,可以说是晚唐藩镇制度的延续
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