[总体规划]刘世锦：加快都市圈范围内中小城镇建设，带动中国的第二轮城市化浪潮 [复制链接]

燕山雪:法国除了大巴黎以外，行政区划上就没有一百万人以上的城市。当然，大巴黎就是法兰西岛大区，包括一堆市镇，此外其他大区人堆的也只有三五百万。有些更少。日本除了东京都及周边，最大的市也没有三百万。 (2024-09-28 08:27) 

我就说你这个傻逼会这样干的，又回到欧洲的城市或美国的城市来了，你对城市一窍不通，永远只会停留在建制层面，从而你永远也研究不清楚城市和经济和社会的关系

youyuan:我就说你这个傻逼会这样干的，又回到欧洲的城市或美国的城市来了，你对城市一窍不通，永远只会停留在建制层面，从而你永远也研究不清楚城市和经济和社会的关系 (2024-09-28 08:53) 

为啥现在很多地级市撤县设区，就是要要按照城市群规划和发展。在人口众多的农业区城市市辖区人口一百多万甚至两三百万很正常。而且中国大部分地级市都相当于美国普通州，或者欧洲不是非常小的国家的人口。美国大部分州都有至少一个或者从属于某个都市区。

youyuan:中国的地级市并不等于都会区或都市圈，而你将欧洲的城市和都会区、都市圈混淆则是大错特错。反驳你对欧洲城市的看法，回过头就跳到中国地级市上来，反驳你中国的地级市，你又跳到欧洲的市上去，这就是你一贯的模糊概念的可笑的诡辩伎俩呗，除了让人不耻以外你还能收获啥？
然后 .. (2024-09-28 07:22) 

中国除了个别省区人口太少外，至少省会已经是三百万以上的大城市了。即使宁夏那么大点，银川也是接近两百万的城市了。

燕山雪:中国除了个别省区人口太少外，至少省会已经是三百万以上的大城市了。即使宁夏那么大点，银川也是接近两百万的城市了。 (2024-09-28 09:08) 

你说来说去说了啥？主题贴又是啥？我的观点又是啥？你脑子在线吗？

我明确的说了80公里都市圈人口低于300万人的城市是没有效率的，是站不住的。80公里都市圈覆盖面积大约2万平方公里左右，你看看法国80公里都市圈超过300万的到底有多少？基本山超过500万人口的大区都存在这样的城镇集中区域。

你以为城市一定要像你想的那样，一定要在一个建制市内的才叫城市？你以为城市像你想的那样非常集中甚至单一城市体才叫城市？

城市一样可以分散布局，一样可以在多个建制市内，关键是人口聚集形成的多样化的工业体系和服务体系，这个体系是需要一定的人口数量的

youyuan:你说来说去说了啥？主题贴又是啥？我的观点又是啥？你脑子在线吗？
我明确的说了80公里都市圈人口低于300万人的城市是没有效率的，是站不住的。80公里都市圈覆盖面积大约2万平方公里左右，你看看法国80公里都市圈超过300万的到底有多少？基本山超过500万人口的大区都存在这样的 .. (2024-09-28 09:15) 

中国大部分人口在五百万人以上的地级市面积都没有两万平方公里，三直也没有两万平方公里。但是欧洲地广人稀的国家，特别是北欧也有，人家人口还在增长。

youyuan:你说来说去说了啥？主题贴又是啥？我的观点又是啥？你脑子在线吗？
我明确的说了80公里都市圈人口低于300万人的城市是没有效率的，是站不住的。80公里都市圈覆盖面积大约2万平方公里左右，你看看法国80公里都市圈超过300万的到底有多少？基本山超过500万人口的大区都存在这样的 .. (2024-09-28 09:15) 

既然如此，您觉得秦唐合并有意义不？

还有以前您还觉得甘肃平庆合并，何必呢？

燕山雪:中国大部分人口在五百万人以上的地级市面积都没有两万平方公里，三直也没有两万平方公里。但是欧洲地广人稀的国家，特别是北欧也有，人家人口还在增长。 (2024-09-28 09:19) 

中国的人口是下降的，要算总的有效人口，你要刨去大约1/3的人口才行

然后中国城市大部分还在建设中，基本上需要有市域铁路连接起来的才能形成最后的都市圈

在这个意义上将来能形成300万以上人口的都市圈的不会很多的，东部多，中西部越往西越少

youyuan:你说来说去说了啥？主题贴又是啥？我的观点又是啥？你脑子在线吗？
我明确的说了80公里都市圈人口低于300万人的城市是没有效率的，是站不住的。80公里都市圈覆盖面积大约2万平方公里左右，你看看法国80公里都市圈超过300万的到底有多少？基本山超过500万人口的大区都存在这样的 .. (2024-09-28 09:15) 

现在大部分地级市都是按照城市圈或者组团城市规划，但是有些地方也真没有办法组团。

燕山雪:现在大部分地级市都是按照城市圈或者组团城市规划，但是有些地方也真没有办法组团。 (2024-09-28 09:24) 

没人口规划就有用了吗？未来这些不足300万人口的，除了服务本地的和就近利用本地资源加工的企业能活着，其余的都要转移，再加上小城镇的转移，最终会转移出不少人口出来的。


你不是喜欢拿陕西来研究的么，陕西就西安一个大都市圈，然后宝鸡现在开始救还来得及。其余的地级市不在西安圈内的，未来必然衰败

汉中、延安、榆林这些都会衰败。

宝鸡毕竟在主要经济带上，抗衰弱的能力要强一些，但是离西安终究太远了，人口聚集不起来的话，将来终究会没落的。宝鸡市1.8万平方公里常驻人口只有325万了，去掉1/3有效人口也就200万，不想办法再聚集100万以上人口也是保不住的

youyuan:没人口规划就有用了吗？未来这些不足300万人口的，除了服务本地的和就近利用本地资源加工的企业能活着，其余的都要转移，再加上小城镇的转移，最终会转移出不少人口出来的。
你不是喜欢拿陕西来研究的么，陕西就西安一个大都市圈，然后宝鸡现在开始救还来得及。其余的地级市不 .. (2024-09-28 09:30) 

您能把延安的油井，榆林的煤矿还有发电厂搬到西安？榆林鄂尔多斯的煤矿肯定会挖完，但是这相当于您关心地球最终会毁灭，在您老死之前都没有意义。

即使铜川一直没有一百万人，但是本身相当于西安的卫城，您说是发展和衰退。还有渭南特别是咸阳距离西安更近，实际上已经同城化。

现在宝鸡人均最高的就是人口少同时有矿的凤太麟游。

youyuan:没人口规划就有用了吗？未来这些不足300万人口的，除了服务本地的和就近利用本地资源加工的企业能活着，其余的都要转移，再加上小城镇的转移，最终会转移出不少人口出来的。
你不是喜欢拿陕西来研究的么，陕西就西安一个大都市圈，然后宝鸡现在开始救还来得及。其余的地级市不 .. (2024-09-28 09:30) 

您说您盐城会不会衰败吧？

燕山雪:您说您盐城会不会衰败吧？ (2024-09-28 13:03) 

您难道会认为延安榆林二合一五百多万人就不会衰落了，而且榆林距离东胜还更近一些。

中国有十几个人口大省人口相当于欧洲人口大国。人口大省除了少数切块市以外，一般地级市人口至少三五百万，甚至一千多万。您认为是几百上千万的农业大市还是切块工业市能增加人口？

燕山雪:中国有十几个人口大省人口相当于欧洲人口大国。人口大省除了少数切块市以外，一般地级市人口至少三五百万，甚至一千多万。您认为是几百上千万的农业大市还是切块工业市能增加人口？ (2024-09-28 13:39) 

中国总人口超过美国和欧洲之和，城市人口也必然超过美欧。而且美欧城市市镇体系已经成型，有多少人口在三百万人以上城市。
目前，我国已有一百多个百万人口大城市，您觉得未来人口有可能大部分集中在百万大城市里及周围的县里面吗？

法国按市镇建制，
除了大巴黎就没有百万大城市。当然大巴黎也是法兰西岛大区。当然法兰西岛也分为几个省和很多独立市镇。除了法兰西岛以外，法国大区多的三五百万，就是中国地级市的规模，有的人口更少。

看看天朝这几十年下来，核心资产在哪了，基本就围绕这些都市圈和经济带去巩固加强和建设了

这些累积下来的基建民生保障，工业成果，人才储备，才是核心资产。

叶公好龙的网友还是太多。

嘴上这好那好，要自己割肉放血亲自砸钱去干这些冤大头的事情，这事就尴尬了。

吹嘘上山下乡如何好，实际上肉身北上广纽伦港，这种人太多了。

有几个敢隔三差五晒住的是山沟沟地方，晒自己孩子读山沟沟的放牛小学，晒自家老人得了病只在乡卫生院苟着的？

youyuan:啥也不懂唱高调呢，能在上海工作偏偏非要将工厂搬到山沟里是这个意思吧，然后干不下去就国家干预，上海的工厂收50%税，山沟里面的免税，这样中国就发达了，是这个意思吧？
还日本呢，日本三大都市圈人口占全国人口的一半，集中度还不高？算上其他超过300万级别的都市圈，日本75% .. (2024-09-27 19:36) 

狭隘的人只会拿日本全国和中国整个国家比
日本充其量就是中国一个省或两个省的规模。
广东人口1.2亿，和日本相当。
珠三角  深圳东莞惠州都市圈    广州佛山肇庆都市圈  珠海中山江门都市圈
三个都市圈 占广东人口61.8%。
比日本集中度更高。

你还狂咬中国城市集中度不够，中国的城市集中度已经够高了。
对比之前要先选好对象。

youyuan:啥也不懂唱高调呢，能在上海工作偏偏非要将工厂搬到山沟里是这个意思吧，然后干不下去就国家干预，上海的工厂收50%税，山沟里面的免税，这样中国就发达了，是这个意思吧？
还日本呢，日本三大都市圈人口占全国人口的一半，集中度还不高？算上其他超过300万级别的都市圈，日本75% .. (2024-09-27 19:36) 

只会逼逼，连一点基本常识都没有认知的人。
日本国土也是7分山。
浙江也是7分山2分田1分水。


杭州都市圈面积2.2万平方公里，人口2250万。
宁波都市圈是宁波市全域 面积0.98平方公里，人口960万。
金义都市圈包括金华城区+义乌市，人口400万。
这三个都市圈总人口3600万人，占浙江6600万人口的55%。

中国早已经完成都市圈的集聚任务，发展县域小城市才是和谐之道。

寻找上帝:只会逼逼，连一点基本常识都没有认知的人。
日本国土也是7分山。
浙江也是7分山2分田1分水。
....... (2024-09-30 11:45) 

傻逼一样，江苏、浙江、广东、福建等是中国城市化程度最高的省，就这集中度都不够高，还分析呢，分析个屁出来。

bon:看看天朝这几十年下来，核心资产在哪了，基本就围绕这些都市圈和经济带去巩固加强和建设了
这些累积下来的基建民生保障，工业成果，人才储备，才是核心资产。 (2024-09-28 15:39) 

你说的是对的

leexiaoqi:叶公好龙的网友还是太多。
嘴上这好那好，要自己割肉放血亲自砸钱去干这些冤大头的事情，这事就尴尬了。
吹嘘上山下乡如何好，实际上肉身北上广纽伦港，这种人太多了。
....... (2024-09-28 22:28) 

你说的是对的

燕山雪:您说您盐城会不会衰败吧？ (2024-09-28 13:03) 

盐城至少目前还没有达到足够的规模，还不能摆脱受大环境强烈影响的事实。其产业高度依赖汽车制造业（悦达东风起亚），相对单一。

其都会区有效人口，盐城主城大约120万，建湖、阜宁、射阳、大丰、大丰港合计100多万，整体220万左右。离300万还是有很大距离的，这个区域是人口高度流出区域，其有效人口在现有总人口基础上减1/3都是少算了的。盐城地级市总人口还剩668.9万，因为核心城市人口少辐射能力有限，40公里范围外都辐射不到的，因此辐射范围要小于全地级市

盐城地处沿海经济带和江苏省规划的金腰带交界处，并且也已经加入上海大都市圈（虽然是极外围成员），抗衰退的能力还是相当强的。

但是现在离摆脱受大环境影响尚有不小距离

盐城这次在经济上又犯了一个大错误，宝钢集团的钢铁厂放在了滨海，而不是大丰港或射阳港。凭盐城现在的辐射能力是辐射不到滨海港的，一个大型钢铁厂摆在都市影响范围外，可以说是昏了头了。不要说钢铁厂为中心的延伸产业了，光是钢铁运到盐城造汽车，白白多出这么长的距离就缺乏成本优势了好吧

至于说衰退，这么跟你说吧，盐城下面各县城的建设都没有达到预计的规模，盐城现在城市扩张也相当乏力城市实有人口年增长微乎其微。下面尚有的少量劳动力外出打工依然会选择苏南或其他大城市，说明盐城的产业层次、工资水平跟其他地方依然有较大差距

youyuan:盐城至少目前还没有达到足够的规模，还不能摆脱受大环境强烈影响的事实。其产业高度依赖汽车制造业（悦达东风起亚），相对单一。
其都会区有效人口，盐城主城大约120万，建湖、阜宁、射阳、大丰、大丰港合计100多万，整体220万左右。离300万还是有很大距离的 (2024-10-01 18:21) 

盐城虽然大量人口外流，但是700万人的市域，也是江苏国土面积最大的地市，在整个沿海省份也并不小。，而且距离连云港、淮安，宿迁也不远。小连云港就是因为盐城太大。

燕山雪:盐城虽然大量人口外流，但是700万人的市域，也是江苏国土面积最大的地市，在整个沿海省份也并不小。，而且距离连云港、淮安，宿迁也不远。小连云港就是因为盐城太大。 (2024-10-01 18:35) 

还700呢，现在只有668万了，人口流失一直很严重，外加自然死亡的减少也很厉害的。

盐城的总的有效人口，不见得比连云港高多少

700多万都是抽样估计人口，人口普查的时候一下子减少了50万

youyuan:还700呢，现在只有668万了，人口流失一直很严重，外加自然死亡的减少也很厉害的。
盐城的总的有效人口，不见得比连云港高多少 (2024-10-01 18:59) 

人口流出与流入是相对动态的，现在能外流的年轻人，比他们的父辈一代要少得多。而62~95年婴儿潮一代不可能打工一辈子，他们年龄一大必然叶落归根。而且60后父母年龄已经很大了，很多为了照顾父辈也要叶落归根。

另外您把盐、城西北，盐-淮-宿-连之间几个县算哪里的有效人口。东台算哪里的有效人口？

地级市不仅要算周围一圈县，两圈县都可以算，特别是县城密集的地方。

（3）盐城：大丰-盐城-建湖-阜宁-射阳，串场运河沿线平原的核心部分。

（4）淮安-宿迁：淮宿地区位于洪泽湖与骆马湖之间，是沿运河城市带的一部分。

（6）环海州湾：以连云港为中心的环海洲湾和沭河下游城镇群，向北到山东日照。日照以东还有（青岛）董家口港等，是淮海与胶东、海岱之间的结合部，潍坊及其西部地区的经过高密到日照和董家口的出海距离都比从青岛下水短。

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