[越南]越南·顺化市（ hue ）的汉字怎么会是顺化呢？ [复制链接]

以下是引用玉昆仑在2005-10-26 15:40:07的发言：

奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。

我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔强大，为什么没有收复它呢？

看来越南的收复要等待后人了！

丛林瘴气,劳兵伤财,看看美国人的越战史就知道了.

较远的古代那个地方人口很少,所以容易占领,唐以后当地人口渐繁,自然难以收服.

元军清军虽然强大,但是主要是骑兵,可以驰骋草原沙漠,却不能适应亚热带丛林的气候和作战方式,就好像美国的装甲部队可以轻而易举地占领伊拉克,却拿不下越南.

以下是引用中南海在2005-10-8 21:11:44的发言：

我觉得是这样的

越南以前是个汉语国家

所以就有汉语地名

在法国殖民以后被法国人改为拼音文字了而已

正确

以下是引用tigerto2001在2005-11-17 18:26:58的发言：
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丛林瘴气,劳兵伤财,看看美国人的越战史就知道了.

较远的古代那个地方人口很少,所以容易占领,唐以后当地人口渐繁,自然难以收服.

元军清军虽然强大,但是主要是骑兵,可以驰骋草原沙漠,却不能适应亚热带丛林的气候和作战方式,就好像美国的装甲部队可以轻而易举地占领伊拉克,却拿不下越南.

没有中国可能伊拉克呐!
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越南话（京语）和壮语、粤语差别大么？

引用第22楼玉昆仑于2005-10-26 15:40发表的:
奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔强大，为什么没有收复它呢？看来越南的收复要等待后人了！

誰說南北朝時代沒丟失? 陳朝時安南已經完全獨立了, 只是隋滅陳時有順便解決安南
至於丟失安南的時間倒不是唐末, 算起來應該是南漢南唐及閩對打時南漢就顧不了安南了

越南现在要回归汉字了

順化的順字是在廣南國時期丟掉的，不過只是改了越南語名字，漢字依舊寫作“順化”。

樓上有提到峴港為何是“da nang”，因為峴港的正字應該是“沱㶞”，被音譯（感覺也不像是音譯）為了峴港，一如西貢（Si Gon）正字應該是柴棍一樣。

我更好奇中文的“岘港”二字怎么来的。

玉昆仑:奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔 .. (2005-10-26 15:40) 

最有希望做这件事的是平西王吴三桂，他当年要是不要与康熙做对，而是挥师南下，以他大清壁江山的强大军力，拿下安南不是问题。问题是他没有这样做。

是不是法国人发不出[ɕ]（相当于汉语拼音的x）的音。所以顺、岘都发不出。顺化直接变成了化，化还发生了变音，越北的循化、弘化都是hoa。岘港改名为沱灢(Tourane)了。

收复越南设立行省

夕阳西下:是不是法国人发不出[ɕ]（相当于汉语拼音的x）的音。所以顺、岘都发不出。顺化直接变成了化，化还发生了变音，越北的循化、弘化都是hoa。岘港改名为沱灢(Tourane)了。 (2015-11-16 12:13) 

这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。

岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀㶞，阮朝时多称沱㶞。

逐风天地:这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。
岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀㶞，阮朝时多称沱㶞。 (2015-11-16 18:33) 

广南阮主时期貌似叫富春，西山朝时期首都就是富春，阮福映复辟后才改名顺化的，意思是归顺、归化。
西山朝的幼主和一干宗族，被阮福映绑到顺化的阮氏太庙，凌迟处死后五象分尸……

逐风天地:这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。
岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀㶞，阮朝时多称沱㶞。 (2015-11-16 18:33) 

大南的翻译应该不对的。越语“南”是Nam，不是Nang

torius:广南阮主时期貌似叫富春，西山朝时期首都就是富春，阮福映复辟后才改名顺化的，意思是归顺、归化。
西山朝的幼主和一干宗族，被阮福映绑到顺化的阮氏太庙，凌迟处死后五象分尸…… (2015-11-16 19:33) 

顺化得名始自占城献土。占城王娶了陈朝公主，献乌州里州为纳征之物，陈朝分置顺州、化州，今顺化属化州。属明时期置顺化府，后黎朝初改置顺化路，光顺十年改为顺化承宣，此地为承宣治所，故名顺化。富春是指香茶县富春社，阮主在此建都，所以都城名字叫富春，虽然阮主时期“顺化”不是政区名，但是作为此地旧称一直使用。就如清朝时北京一样，虽叫京师，但北京之名不废。阮福映中兴之后，此地名为京师，但阮人依旧使用富春和顺化指称京师。顺化之名重新拿出来用，则到法属末期了。

阮朝史书常常提到太祖“肇基南服，奄有顺广”，就是指据有顺化和广南两个承宣。

夕阳西下:大南的翻译应该不对的。越语“南”是Nam，不是Nang (2015-11-16 19:52) 

民国时期嘛，不能强求他们按照汉越音逐字对译。而且翻看二战后台海两岸出版的有关越南书籍，那些新省名几乎都是直接音译。乱得很。不少还就此沿袭至今了。

应为“还是没找到”。

zhoupc:闽南话的“化”差不多读作“hue”。海南话有很多种，好几大系的方言在海南都有。单说“海南话”不太准确。 (2005-10-07 09:07) 

汉语主要是闽语，粤语在儋州。

玉昆仑:奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔 .. (2005-10-26 15:40) 

应为“准噶尔”。

逐风天地:这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。
岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀，阮朝时多称沱。(2015-11-16 18:33)嬀/color]

da nang最是純越南語地名？是甚麼意思？

kook:da nang最是純越南語地名？是甚麼意思？ (2015-11-17 19:26) 

da nang是汉语名。。

逐风天地:da nang是汉语名。。(2015-11-18 00:07)嬀/color]

那是甚麼意思啊 粘貼過來還不顯示nang字

kook:那是甚麼意思啊 粘貼過來還不顯示nang字 (2015-11-18 12:32)

三点水加曩

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单名一个化字，咱不习惯还是叫旧名

其实是先有汉字地名，再有越南本地土著发音的土著地名。