[地级市]地级市改地区，然后地区虚级化 [复制链接]

燕山雪:省县派干掉地级市的目的就是为了让省会又肥又大,英法的行政区划改革都是广封广建模式,结果是巴黎伦敦的首位度越来越大。实际上法国还有大区这一虚级。当然最离谱的还是泰国，六七十个府城，最大的都不到曼谷的零头。
实践证明，绝大部分地区不可能实现府域城市化，甚至连县域城市 .. (2019-03-17 18:49) 

我的省会跟地级市都退回主城区，约1县的范围，不要把别人的话套在我头上。
不要满口省县派，谁讲的就注明出处，不要自己想当然耳。

zhaohz:我说的大小，就是看人口面积产值这些硬指标。几十万人的县就是规模太小。
你这个相对大小还是第一次听说。要独立发展经济是需要一定数量的人口和资源的。不是比几个邻居大就行。
省管县难道连市辖区也管了？市辖区不用算的。吉林省只有40多个市县，去掉附郭县就剩30多个，不比重 .. (2019-03-17 18:44) 

几十万人的县就是规模太小---
这个几是多少，县有200万级，有百万级，
我大约算了一下县约75万左右最多。

要独立发展经济？
跟你一样抱团发展，差别在你要实的地级市政府，
我用虚的地区联席会议。

谁说修铁路没矛盾？荆州市败、荆门市胜。
濮阳市在那边愤愤不平。地市在你眼里一团和气，
真会粉饰太平。

zhuhou:我的省会跟地级市都退回主城区，约1县的范围，不要把别人的话套在我头上。
不要满口省县派，谁讲的就注明出处，不要自己想当然耳。 (2019-03-17 19:19) 

北京，深圳城市也就是一县之地，一县之地也完全可以成长为超千万人的大城市。

zhuhou:几十万人的县就是规模太小---
这个几是多少，县有200万级，有百万级，
我大约算了一下县约75万左右最多。
....... (2019-03-17 19:33) 

京九铁路离濮阳市区还有百十里，濮阳为啥要争。台前自己争的话连个毛也挣不到。

zhuhou:我的省会跟地级市都退回主城区，约1县的范围，不要把别人的话套在我头上。
不要满口省县派，谁讲的就注明出处，不要自己想当然耳。 (2019-03-17 19:19) 

巴黎非巴黎，伦敦非伦敦，都是您说的跨行政区的联合，充分说明这种联合体仍然是强者恒强，马太效应。

燕山雪:纽约州实际上包括沿海（纽约市）和内陆两部分（纽约上州）两部分，纽约市在一定程度上具有US直辖市的地位，州首府奥尔巴尼位于该州中东部,哈德逊河西岸，即二者的结合部，奥尔巴尼南距纽约、东距波士顿均在200-250公里,三者近似一个京津唐或沪宁杭的三角形。实际上中国最发达的长 .. (2019-03-17 19:10) 

你到底有没有去过SF？SF离萨克拉门托200km左右，SF跟Oakland才像
双子城。

圣保罗 （Saint Paul, Minnesota）与明尼阿波利斯隔河相望，
组成著名的双子城 （Twin Cities）。

你又发明US有直辖市，纽约建制市就1000km2，并未吃下整个
都会区。纽约市再强也是纽约州的一部份。

zhuhou:几十万人的县就是规模太小---
这个几是多少，县有200万级，有百万级，
我大约算了一下县约75万左右最多。
....... (2019-03-17 19:33) 

虚的联席会议，也必须有一个办事机构，因为省市县长不可能啥工作不干，天天开会。有办事机构迟早会成为一级实体。
而且，不知道有人为啥会如此痛恨有地区立法权的地级市，非要搞掉地级人大。

燕山雪:虚的联席会议，也必须有一个办事机构，因为省市县长不可能啥工作不干，天天开会。有办事机构迟早会成为一级实体。
而且，不知道有人为啥会如此痛恨有地区立法权的地级市，非要搞掉地级人大。 (2019-03-17 19:53) 

发现你都不看人家的主贴就在回，谁跟你讲天天开会？

zhuhou:几十万人的县就是规模太小---
这个几是多少，县有200万级，有百万级，
我大约算了一下县约75万左右最多。
....... (2019-03-17 19:33) 

200万也有点小，除非你有丰富的资源或面积够大，当然面积大也是一种资源。
联席会议缺乏权威，必然议而不决，效率堪忧。你副省长只是调解者，如果双方互不相让，你副省长官再大也不能强制吧。调解者和决策者的区别可不是一点点
矛盾哪一级也有。各省之间也有矛盾啊。一堆但规模小的政区，事情就多太多了。
天门仙桃是同一条铁路，设站弄成这样子很好么？若天仙潜是一个地级市，设站肯定不会这样的。诚然地级市也有争，但地级市大的多，事情必然少得多。
人多是非就多，矛盾不是有没有的问题，而是多与少的问题。

zhuhou:发现你都不看人家的主贴就在回，谁跟你讲天天开会？
 (2019-03-17 19:58) 

群龙无首，天天开会也不见得解决问题，争一个火车站两个友好临县都可能头破血流。

zhaohz:200万也有点小，除非你有丰富的资源或面积够大，当然面积大也是一种资源。
联席会议缺乏权威，必然议而不决，效率堪忧。你副省长只是调解者，如果双方互不相让，你副省长官再大也不能强制吧。调解者和决策者的区别可不是一点点
矛盾哪一级也有。各省之间也有矛盾啊。一堆但规模小 .. (2019-03-17 20:04) 

你的理论我不同意。
我认为地市间面积大、人口多，矛盾更多。
相对县与县间面积小、人口少，矛盾少。

联席会议主席权威不够？你把他当回事，能
决定下级的人事、预算、考核。这样够不够？

zhuhou:你到底有没有去过SF？SF离萨克拉门托200km左右，SF跟Oakland才像
双子城。
圣保罗 （Saint Paul, Minnesota）与明尼阿波利斯隔河相望，
....... (2019-03-17 19:52) 

从上海到南京多少公里，SF跟Oakland其实就是一个城市，就是美国的行政体制把它们切的七零八落，您还觉得是优点。

燕山雪:群龙无首，天天开会也不见得解决问题，争一个火车站两个友好临县都可能头破血流。 (2019-03-17 20:14) 

谁又跟你讲：群龙无首？

zhuhou:你到底有没有去过SF？SF离萨克拉门托200km左右，SF跟Oakland才像
双子城。
圣保罗 （Saint Paul, Minnesota）与明尼阿波利斯隔河相望，
....... (2019-03-17 19:52) 

实际上美国体制下，纽约州与纽约市也没啥上下级关系，很多事情上纽约州也管不了纽约市

zhuhou:你到底有没有去过SF？SF离萨克拉门托200km左右，SF跟Oakland才像
双子城。
圣保罗 （Saint Paul, Minnesota）与明尼阿波利斯隔河相望，
....... (2019-03-17 19:52) 

US没有直辖市。而且US也不需要直辖市。因为市里的很多事情也不需要州里管。州里也不想管。

燕山雪:实际上美国体制下，纽约州与纽约市也没啥上下级关系，很多事情上纽约州也管不了纽约市 (2019-03-17 20:17) 

但纽约市民要遵守纽约州的法律，要交州税。

燕山雪:从上海到南京多少公里，SF跟Oakland其实就是一个城市，就是美国的行政体制把它们切的七零八落，您还觉得是优点。 (2019-03-17 20:16) 

人家有地方自治，天朝没有。

zhuhou:发现你都不看人家的主贴就在回，谁跟你讲天天开会？
 (2019-03-17 19:58) 

按照您的思路，副省长办公地点在省会，无地区首府，无地区机关。那么县市首脑不是在开会就是在去省城的路上。
一年开十二次会，一次会要开几天？

zhuhou:人家有地方自治，天朝没有。 (2019-03-17 20:28) 

是的，加州高铁已经是一个半拉子工程了。您觉得加州不需要高铁吗？而长三角的地铁有可能从上海无缝通到马鞍山

zhuhou:你的理论我不同意。
我认为地市间面积大、人口多，矛盾更多。
相对县与县间面积小、人口少，矛盾少。
....... (2019-03-17 20:14) 

同样一块地盘，分成10个单位和分成100个单位（只是随意举例，不要追究为啥是100），哪个事务更多？总量固定的话，下属越小，数量就越多，当然事务就成倍增长。
地级市是一个单位，联席会议是多个单位。
例如，保定是一个地级市，修高铁，只要在保定境内留一个（多几个也行）站就行了，但联席会议的话，20多个县市（至少沿线七八个），都提要求，是不是事务多了？

另，你联席会议主席常住省会的话，真能对每个县深入了解？不深入了解怎么行使人事、预算、考核的权利？有足够权利的前提是必须常住当地了解情况而不是远在省会

比如北京，现在有统一的市政府，新机场修在哪里，火车站修在哪里，在哪里修高架，高新区建哪里，都是市委研究后统一决策。
你把北京搞成十几个县市的联席会议，让昌平，顺义，怀柔，大兴等等有有参会权发言权，每一项都争半天，，有必要么？
城6区若是一个市的话实力多强啊，财力是延庆的多少倍啊？你即便把它九成的收入拿走也比延庆富，问题是你能收这么高的税吗？做为互相独立的实体，真是富的富死，穷的穷死。如果统一设一个市政府哪有那么多破事

zhaohz:比如北京，现在有统一的市政府，新机场修在哪里，火车站修在哪里，在哪里修高架，高新区建哪里，都是市委研究后统一决策。
你把北京搞成十几个县市的联席会议，让昌平，顺义，怀柔，大兴等等有有参会权发言权，每一项都争半天，，有必要么？
城6区若是一个市的话实力多强啊，财力 .. (2019-03-17 21:04) 

他觉得是如果把北京拆成几个独立的城市，东西城一个、海淀一个、朝阳一个、丰台一个、石景山一个，其他每个县都是一个，就没有大城市病了，然后也可以说北京都的首府也在一个小镇上（潞城）多好呀。如果把中央机关都搬到石景山，然后就可以说，中华人民共和国的首都只有几十万人。

燕山雪:按照您的思路，副省长办公地点在省会，无地区首府，无地区机关。那么县市首脑不是在开会就是在去省城的路上。
一年开十二次会，一次会要开几天？ (2019-03-17 20:33)

你看了主贴，不要忘了看我的回帖，不然又要重复回你一遍

40F
而我的小省面积70000km2左右，半径150km。
副省长要下乡，到省边界的县，高速公路2-3小时，
有高铁就更快，1小时到达。在省会办公，根本
不是个难事。

现在21世纪，你怎么把县长到省会描述的像古代
赴京赶考要花那么久的日子？现在还有视频会议、
网络、电话、传真、直升机、高铁。

开个会1-2天即可，平常公文往来，小事电话请示。
有那么难吗？

同样的话问你：现在省长也在省会，他如何管理
10几个地级市？不会市长们都堵在往省会的高速上
下不来？

燕山雪:是的，加州高铁已经是一个半拉子工程了。您觉得加州不需要高铁吗？而长三角的地铁有可能从上海无缝通到马鞍山 (2019-03-17 20:35) 

还真不需要。美国人喜欢DOOR TO DOOR。
中短途开车，长途飞机。美国人口不如天朝，
建高铁必赔钱。人家可不能印钞票建高铁，
人家必须自负盈亏。

zhaohz:同样一块地盘，分成10个单位和分成100个单位（只是随意举例，不要追究为啥是100），哪个事务更多？总量固定的话，下属越小，数量就越多，当然事务就成倍增长。
地级市是一个单位，联席会议是多个单位。
例如，保定是一个地级市，修高铁，只要在保定境内留一个（多几个也行）站就 .. (2019-03-17 20:44) 

地级市是一个单位，联席会议是多个单位。
例如，保定是一个地级市，修高铁，只要在保定境内留一个（多几个也行）站就行了，但联席会议的话，20多个县市（至少沿线七八个），都提要求，是不是事务多了？

回：联席会议也是一个个体。成员只有6-7，没有20多个，河北的县要并县，平原以雄安面积
1500km2为标准，3合1。


另，你联席会议主席常住省会的话，真能对每个县深入了解？不深入了解怎么行使人事、预算、考核的权利？有足够权利的前提是必须常住当地了解情况而不是远在省会。

回：人民的名义中，省委书记一上任就下乡调研，以后也住省会。
那他如何行使人事、预算、考核的权力？