[俄罗斯]俄國定都 [复制链接]

昨天跟網友在微信上聊天時，談到爲何蘇聯要遷都莫斯科
有人提出了這套理論：
「当时沙俄迁都彼得堡不是长久的权宜之计吗？还都莫斯科是必然的感觉。迁都彼得堡，才能把侵占瑞典的土地消化掉，并且强力执行西洋化策略。」
然而俺的看法是：
當年定都聖彼得堡，都是離邊境很近，咱們可以說是「天子守國門」。芬蘭獨立後，重新回到接近邊境的情況，太容易被攻陷。要不然爲何蘇聯要打芬蘭？
於是俺便裁了自己弄的地圖出來：

图片:awef.png

1900年

图片:arger.png

192X-193X

图片:afewf.png

現在
顯然，沙俄時期，聖彼得堡以外還有芬蘭、愛沙尼亞，之後兩國獨立了，聖彼得堡變了太接近外國了
其實彼得大帝定都聖彼得堡，眞正是什麼原因？到底是哪個理論合理？

俄国迁都彼得堡时离瑞典所属的芬兰仍然很近

君堡才是天选之都。

新西伯利亚吧，正中间

迁到基辅，这样乌克兰永远分不开了。

新手大禽兽:我认为迁都是因为莫斯科地处中央，交通中心，便于管理各方。气候温暖，便于沙皇携带美女游玩。 (2017-01-06 14:45) 

羣裏另一個網友的觀點是這樣，然而你最後一句要劃掉。

schwa:俄国迁都彼得堡时离瑞典所属的芬兰仍然很近 (2017-01-06 11:45) 

当时彼得大帝进取之心很坚决，一心要打败瑞典！
后来列宁迁回莫斯科，很显然只是要保住既得利益，短期并不打算扩张了，再就是莫斯科深处内陆、便于防守欧美各国的干涉。

苏联时期各加盟共和国不是没有俄罗斯么？当时各加盟共和国是不是和各省一个级别？

莫斯科全年温度基本相当于沈阳，远远没有哈尔滨冷！！！

扬歌海上:苏联时期各加盟共和国不是没有俄罗斯么？当时各加盟共和国是不是和各省一个级别？ (2017-01-06 16:34) 

只是不设俄罗斯政府。。。俄罗斯下属各州、自治共和国等由联盟政府直辖。

彼得堡是波罗的海的出海口，便于和欧洲交流，他孙子彼得二世在守旧派势力支持下迁回了莫斯科，彼得二世死后又还都彼得堡了。本来，彼得大帝在大土耳其战争己夺取了亚速海出海口，但欧陆主要国家投入西班牙继承战争，所以彼得才联合波兰丹麦对北欧霸主瑞典发动战争

俄国对出海口是非常渴望的，波罗的海出海口彼得在位期间打通，而黑海出海口直到叶卡捷琳娜二世时才打通，之前伊凡四世就和波兰瑞典丹麦争夺过立窝尼亚，最终还是失败了，可想而知大北方战争胜利对俄国意义之大

时代不同，莫斯科在战略防御角度明显比圣彼得堡更安全

要是在沙俄时期可以在赫尔辛基和塔林之间修一座跨海大桥的话就好啦

007:君堡才是天选之都。 (2017-01-06 13:19) 

可惜现在不是都城，号称“天选”，实际是“人不选”

沙俄一直梦想在波罗的海有出海口，可以说是几代人的梦想。彼得大帝在夺取英格尔曼兰后，就在这里修建都城，一是永远占领这个出海口，二是可以向西争霸，三是脱离了莫斯科的旧风气，可以在新都推行西化的新风气。
其实当时圣彼得堡所在地是一片沼泽，彼得大帝硬是填平了建的城，决心非常大。

苏芬战争前圣彼得堡的市区完全处于曼纳海姆防线的炮火覆盖范围之内……

我是谁:新西伯利亚吧，正中间 (2017-01-06 14:02) 

新西伯利亚太远了。。。

迁到喀山即可。。。。。。。。

即使放在圣彼得堡，纵深也比得上一般欧洲小国了。PS：维堡不是曾经是芬兰的第二大城？为何现在如此默默无闻？

上下求索:即使放在圣彼得堡，纵深也比得上一般欧洲小国了。PS：维堡不是曾经是芬兰的第二大城？为何现在如此默默无闻？ (2017-02-05 11:38) 

参见18楼，完全没纵深，
而且也不能跟小国比，明明有得打的大国，被人一下斩首了，不是冤枉吗？

逐风天地:只是不设俄罗斯政府。。。俄罗斯下属各州、自治共和国等由联盟政府直辖。 (2017-01-06 22:09) 

对于这个问题从另一个方向来看，苏联各个加盟共和国地位等同于俄罗斯苏维埃社会主义共和国所属的州、边疆区、自治共和国。这无形中大大的提升了俄罗斯在苏联政体内的地位，默认高于其余14个加盟共和国。
苏联的宪法本意是15个脱胎于崩溃的沙俄帝国的共和国重新组成一个地位平等的联邦体，但是现实中是俄罗斯苏维埃社会主义共和国是作为沙俄帝国的继承者，其余14个加盟共和国只是重新依附于从沙俄翻版而来的苏俄而已。无论是列宁或者其后继的斯大林，都想完完整整的继承沙俄的遗产，将沙俄奔溃之后脱离而去的波罗的海三国、波兰、芬兰等疆土重新以加盟共和国的形式并入苏联，苏俄内战结束后的苏波战争苏联的失败，使得乘势合并波兰的计划只能作罢，而二战前的冬季战争苏联的失败，使得合并芬兰计划也失败。二战前的苏联和纳粹德国划分势力范围倒是使得苏联终于将波罗的海三国合并进来了。至于沙俄崩出的小边角料比萨比亚，老东家罗马尼亚捡回去又要吐出来，最终还是以摩尔多瓦苏维埃社会主义共和国的名字归来。
其实从沙俄翻版到苏俄然后到苏联，人还是那些人，思维还是那些思维。只是换了一个名字，换了一个宣传口号，但是深入骨髓的大俄罗斯沙文主义，还是原来的配方，还是熟悉的味道！

启明星辰:对于这个问题从另一个方向来看，苏联各个加盟共和国地位等同于俄罗斯苏维埃社会主义共和国所属的州、边疆区、自治共和国。这无形中大大的提升了俄罗斯在苏联政体内的地位，默认高于其余14个加盟共和国。
苏联的宪法本意是15个脱胎于崩溃的沙俄帝国的共和国重新组成一个地位平等的 .. (2017-02-05 19:05) 

人可不一样，
沙俄那些俄罗斯贵族，以后哪还有影响力，
苏俄的布尔什维克、以及沙俄崩溃后的红方白方、主张留俄的、主张独立的各支势力的领导人物，绝大多数是被压迫的少数民族而并非俄罗斯人，如列宁就是布党政治局唯一的俄罗斯人，就他还有人考证说有蒙古血统呢。

magiu:人可不一样，
沙俄那些俄罗斯贵族，以后哪还有影响力，
苏俄的布尔什维克、以及沙俄崩溃后的红方白方、主张留俄的、主张独立的各支势力的领导人物，绝大多数是被压迫的少数民族而并非俄罗斯人，如列宁就是布党政治局唯一的俄罗斯人，就他还有人考证说有蒙古血统呢。 (2017-02-05 20:03) 

列宁祖母是卡尔梅克人，即土尔扈特蒙古人。

启明星辰:对于这个问题从另一个方向来看，苏联各个加盟共和国地位等同于俄罗斯苏维埃社会主义共和国所属的州、边疆区、自治共和国。这无形中大大的提升了俄罗斯在苏联政体内的地位，默认高于其余14个加盟共和国。
苏联的宪法本意是15个脱胎于崩溃的沙俄帝国的共和国重新组成一个地位平等的 ..(2017-02-05 19:05)嬀/color]

实际恰恰相反，由于俄罗斯的单独任何一个州都不可能比乌克兰加盟共和国强大富有，乌克兰加盟共和国的领导人地位实际上仅次于苏联总书记，在联盟的话语权是很大的，埋下了”苏联解体和今天的乌克兰危机“的种子。

乌克兰作为加盟共和国反而可以对苏联法律挑肥拣瘦，而俄罗斯的州没有任何能力对苏联法律提出挑战（在叶利钦之前，并不存在俄罗斯加盟共和国）。

俄罗斯各州实际上成为弃婴。

007:实际恰恰相反，由于俄罗斯的单独任何一个州都不可能比乌克兰加盟共和国强大富有，乌克兰加盟共和国的领导人地位实际上仅次于苏联总书记，在联盟的话语权是很大的，埋下了”苏联解体和今天的乌克兰危机“的种子。
乌克兰作为加盟共和国反而可以对苏联法律挑肥拣瘦，而俄罗斯的州 .. (2017-02-06 20:03) 

俄罗斯苏维埃社会主义加盟共和国一直存在，只是叶利钦之前没有这个加盟共和国的政府而已。