[省制]苏州做过江苏省会？南京归过安徽？ [复制链接]

天涯上看到的，原文如下：

一些人天天说苏州是江苏省会，有江苏巡抚。但事实上，纵观整个满清在东南的建制，南京城的政治地位始终比苏州城地位高。1760年后，1760年江苏布政使司左迁，南京和苏州都划给江苏省。江苏一下有了两个“省会级别”的地方。此时在江苏省，南京是与苏州平级的城市。所以说，当南京划归安徽省，是安徽省会的时候，苏州才是江苏省会，且不到百年。当南京划归江苏省的时候，南京和苏州同样是江苏省会，苏州几乎没有多少 与同南京同在一起时，单独领导江苏省的权限的时间。不仅如此，南京还是两江总督驻地，实际上是安徽江苏的共同省会，称“江宁省城”。

　　再说两江总督是清廷的封疆大吏，地位仅次于直隶总督，苏州巡府实际受到两江总督的节制。
　　再说，苏州的江苏巡府更长时间只管辖江宁、苏州、松江、 常州、镇江五府，也就是仅仅只是半个江苏。
　　南京京是江苏的省会 是必然的，因为南京是民国的首都。
　　同时我们还应看到：
　　明朝：南直隶，即 苏皖一家。南京是苏皖的共同省会。且级别是都城而不是府城。
　　清朝：降南京都城级别为府城级别。
　　南京不在江苏省的时候，苏州才是江苏省会。
　　南京划归江苏省的时候，南京和苏州同时都是省会，但南京还是两江总督的驻地，所以地位高于苏州。
　　民国：不说了
　　现在：南京又与苏州同在一个省。
　　南京名义上是江苏的省会，苏州则由于经济总量太高，挑战南京省会的地位。

　　但实际上，由于江苏省长期扶持苏州 而不想建设南京，所以苏州仍是与南京平级的“不是省会的省会”。

　　所以说，无论从历史上来看，还是今天现实情况，苏州想成为江苏省会，前提就是南京必须离开江苏省，因为苏州从未有南京在时独当一面与担当所有大权。同时苏州的自信还在于，感到了南京的不断衰落，认为南京“不行了”，果真如此吗？不一定！

　　对于北京上海来说，今天的南京已今非昔比，没有任何挑战，而苏州却让上海心情复杂。

　　对于安徽合肥来说，只想增加自己的实力，但也知道 想要今天就动摇南京，还没到时候，南京依然有很强的实力。所以一方面默认南京在皖的影响力，一方面不断壮大自己。

　　对于杭州来说，超越南京只是时间问题，因为浙江举全省之力打造杭州，而江苏举全省之力打造苏州。所以恐怕早就自为是长三角的“老二”。

1没做过，2没归过。

南京江北可以划给安徽做省会，在美国一城分属2州的例子多了去了。

清朝顺治十八年，江苏右布政使司迁驻苏州。康熙六年苏皖分省，更名为江苏布政使司后，江苏省垣一直就是苏州，有大量的清朝当时年记录可查。
江宁只是比同省垣，但不是省垣，从来没有人称江宁是江苏省垣。
说江宁地位高于苏州没问题，说江宁是省垣就有问题了。

顺治十八年，江苏右布政使司迁安庆。康熙六年苏皖分省，更名为安徽布政使司后，安徽省垣就一直是安庆。
江宁从来不是安徽省垣。

明朝南直隶不是省，南直隶翻译成现代语言就是：南部直属于中央的地区。
南直隶没有省级任何机构，南京城的官员也不能管南直隶其他府州。南、北直隶所有府州的上级和其他十三布政使司一样，都是六部和都察院。
所以南京不是南直隶的省会。就像你不能说仙桃市是湖北省直属地区的首府一样。

南京成为直辖市，苏州也不会成为江苏省会，位置太偏。

省里想建设谁？不想建设谁？这样说有啥依据呢？过于主观了

寂静岭:南京江北可以划给安徽做省会，在美国一城分属2州的例子多了去了。 (2015-11-04 10:08) 

具体有哪些？

太平天国攻陷南京的时候，江苏的首府就是苏州了

苏州应该没做过省会。相反，镇江做过省会。1928年至1949年2月镇江市为江苏省省会。
1928年夏，国民政府江苏省政府委员会在7月17日召开的第90次会议上做出将镇江作为江苏省省会的决议。前后经历了“建制镇江”、“迁治苏北”、“侨置皖北”、“还制省会”四个不同时期，为研究民国史不可缺少的重要组成部分。所谓“建制镇江”时期，系指民国十八年（1929年）二月，江苏省政府从南京迁至镇江，机关正式对外启用印信办公时起，至民国二十六年（1937年）十月止，省会从事建设的八年多时间。“迁治苏北”时期指日军侵华，镇江沦陷前夕，省政府从镇江撤往苏北，辗转江都，淮阴，兴化等地，“流亡”执政五年多时间。“侨置皖北”时期，指江苏省政府从1943年春，由江苏境内进入邻省安徽北部的阜阳公立桥后，“安营扎寨”二年半，隔省而治的时期。“还制省会”时期，指抗日战争胜利后，接收日军投降和归还原建制施政，至1949年4月23日镇江解放的三年零八个月时间。至此，镇江列为省会20年的历史宣告结束。

江宁（南京）、苏州都为江苏省城，分别驻有江宁布政使和江苏布政使，江宁布政使管理江宁（南京）、扬州、淮安、徐州4府和通、海2直隶州，江苏布政使则管辖苏州、松江、常州、镇江四府和太仓州。
另江宁（南京）驻有两江总督，“督办两江（即江南省和江西省）地方提督军务 、粮饷、操江、统辖南河事务”，“雍正元年，以综治江苏、安徽、江西三省，加兵部尚书兼都察院右都御史衔。道光十一年，兼两淮盐政。同治五年，加五口通商事务，授为南洋通商大臣”。
苏州驻有江苏巡抚，“巡抚江苏等处地方提督军务兼理粮饟”。

江蘇有兩位布政使

江蘇布政使駐蘇州 但江寧布政使駐南京

不能就此說江蘇省垣在蘇州 除非你說有江寧省

chy22:太平天国攻陷南京的时候，江苏的首府就是苏州了 (2015-11-04 15:01) 

那是苏福省，不是江苏省

我的观点：
江宁：江南省省会。苏皖分省后，江南省名义上仍未废除。作为江苏、安徽二省的母体江南省的省会，江宁继续兼二省省会。安徽地方志称江宁省城，以区别安庆省会。
安庆：安徽省会。
苏州：江苏省会。

江南省一直到清代灭亡才正式结束，但之前仅存一个名号。

江宁：两江总督、江宁布政
苏州：江苏巡抚、江苏布政、江苏按察
淮安：漕运总督
江阴：江苏学政

一定要套用省会的概念，那也是苏州，总督和巡抚没有隶属关系。

淮安不只一个总督，南河总督驻城外清江浦

西川晓晓生:苏州应该没做过省会。相反，镇江做过省会。1928年至1949年2月镇江市为江苏省省会。
1928年夏，国民政府江苏省政府委员会在7月17日召开的第90次会议上做出将镇江作为江苏省省会的决议。前后经历了“建制镇江”、“迁治苏北”、“侨置皖北”、“还制省会”四个不同时期，为研究民国 .. (2015-11-04 15:08) 

1912年中华民国建立，1928年南京直辖。其中这10多年，南京即是江苏省会又是中华民国首都？

可参看《清史稿-地理志-江苏》，江宁府列首府即省城。
清代江苏是个特例，有两布政使司分统各府州县，这跟江苏的经济发达，即钱谷务剧、赋重事繁有关。至于江苏巡抚分驻苏州，只能证明苏州的地位特殊重要。

嘉定属于苏州:1912年中华民国建立，1928年南京直辖。其中这10多年，南京即是江苏省会又是中华民国首都？ (2015-11-04 21:24) 

辛亥革命时江苏巡抚程德全在苏州宣布本省独立，改任江苏都督。至于省府等一整套机关何时迁往南京，我看到有民国元年四月和民国二年两种说法。不过袁世凯就任后南京就不是首都了

从地理位置来说，如果苏州做江苏省会，就相当于青岛做省会领导山东，大同做省会领导山西，九江做省会领导江西，位置对全省来说太偏

还在争。我们翻一下《清实录》，看看清朝人说的江苏省城在哪？先翻《德宗（光绪）实录》

一、
丁酉。谕内阁、都察院奏。镶红旗满洲世管佐领祺恩。以伊父游击庆春。前在江苏御贼阵亡等词。赴该衙门呈诉。据称咸丰十年间，贼匪攻陷江苏省城。庆春时署城守营参将。力战阵亡。恳请查恤等语。着沈葆桢、吴元炳、查明奏请赐恤。
注：太平军咸丰三年攻占南京，咸丰十年攻占苏州。自己判断这里省城是指哪个？

二：
又谕、有人奏、江苏省城及各属烟馆。明禁暗开等语。着陈夔龙严饬所属官吏。认真查禁。毋稍敷衍。
注：陈夔龙只当过江苏巡抚，没当过两江总督

三、
江苏巡抚陈启泰奏、江苏省城仿设存古学堂。以存国粹而造通才。
注：已经告诉你是江苏巡抚在奏事，不是两江总督在奏事。

……………………………………

通查清实录，所有的江苏省城都是指苏州，从没指过江宁。
把江宁认成江苏省城的自己回去再翻书。

夕阳西下:
还在争。我们翻一下《清实录》，看看清朝人说的江苏省城在哪？先翻《德宗（光绪）实录》
一、
丁酉。谕内阁、都察院奏。镶红旗满洲世管佐领祺恩。以伊父游击庆春。前在江苏御贼阵亡等词。赴该衙门呈诉。据称咸丰十年间，贼匪攻陷江苏省城。庆春时署城守营参将。力战阵亡。恳请查恤等语。着沈葆桢、吴元炳、查明奏请赐恤。
注：太平军咸丰三年攻占南京，咸丰十年攻占苏州。自己判断这里省城是指哪个？
.......

请教两个问题：
为什么谭版《中国历史地图集》和郭版《中国史稿地图集》都标江宁为江苏省会？难道谭其骧和郭沫若这两位史学大家不知道清江苏巡抚和江苏布政使驻苏州？
江苏巡抚和江宁布政使是什么关系？

按照现代的理解，总督相当于建国初期六大行政区的第一书记，巡抚相当于省委书记，布政使相当于省长
六大行政区原为军区，后兼设为行政区，其中三大军区的中央局书记、军区司令员和军政委员会主席为同一人，此即为总督。
省委书记总负责一省的党、政、军各项事务，为巡抚。
省长只管一省的行政事务，为布政使。

荒州邈县:请教两个问题：
为什么谭版《中国历史地图集》和郭版《中国史稿地图集》都标江宁为江苏省会？难道谭其骧和郭沫若这两位史学大家不知道清江苏巡抚和江苏布政使驻苏州？
江苏巡抚和江宁布政使是什么关系？ (2015-11-05 08:26)

谭版《中国历史地图集》，图上江宁苏州都是按照省会标注。
要看前面说明，很多不同情况在图上都归并处理。

苏省情况特殊，但一般认为省会苏州

楼主的最后才说到重点，扯历史就是套圈子，作铺垫。
一句话：历史是怎么的，仅仅供参考，不作为现实的依据。
再一句话，苏州作省会的时代已经过去了，这不是由南京决定的，而是由于上海的兴起。
经济强不是作省会的必然要求，上海强于北京，上海做不了首都，青岛强于济南做不了山东省会，泉州强于福州了做不了省会，苏州强于南京更做不了省会，因为旁边还有个上海。泉州做不了省会因为旁边有厦门有较高的政治地位（泉州经济强于厦门），苏州做不了省会也是由于旁边有上海，更何况苏州不见得比上海强。同时，旁边还有南京与杭州的存在。
未来几百年苏州能够做省会的条件太难满足了。除非全面压制住上海，如果做不到，即使南京直辖，苏州位置也太鍽，做省会不合适。
另外，我想说的一点是，随着长江航道的开发，12.5米水深延伸至南京，江海联运又瓜分航运市场，苏州在长江航运的中转地位会衰落。随着人力成本的上升，苏州作为上海后花园（或者后方工厂）的地位也受到重大挑战，这几年发展乏力即是明证，这种趋势还会下去。
所以，我还是劝苏州人死了做省会这条心，好好与南边的兄弟城市搞好关系。如果保持这种心，就会有南京直接或者拉上常州瓜分无锡等不现实的主张。