[交趾安南]安南都統司屬廣西? [复制链接]

莫登庸聞大軍致討，懼，請歸欽州二都四峒故侵地，世奉職貢。乃于鎮南關受登庸降，廢勿王，降(安南)國為都統司，十三路為宣撫司，以登庸為都統司使，統境內十三宣撫司，隸廣西藩司


出處:



《讀史方輿紀要》
正文·卷一百十二　廣西七

外國附考

这是嘉靖年间的事，把安南王国从藩属的地位上降为安南都统司。而且只是朝廷册封，与册封安南王没有什么区别，只是级别低了，要挂靠个藩司。实际上莫氏在统治区域内还是自称为帝的。
莫维庸本身就是篡位上台，根基不稳，急于获得明王朝的统治承认，因此对明王朝在藩属地位上的降级毫不在乎，只求获得明廷的册封。

谭其骧1582年图应该把越南划入广而不是独立国家。

九寨沟亚龙湾:谭其骧1582年图应该把越南划入广而不是独立国家。 (2012-09-06 12:22) 

在当时的政治气候下是不会这么做的

john4649:在当时的政治气候下是不会这么做的 (2012-09-06 12:34) 

谭其骧发布历史地图的时候是在中越战争开始之前还是开始之后？

extreme001:谭其骧发布历史地图的时候是在中越战争开始之前还是开始之后？ (2012-09-08 10:54)

内部版是73年完稿，74年发行。普及版是80年开始修订，87年才全部出完。

硬要说是政治气候，有点牵强

九寨沟亚龙湾:谭其骧1582年图应该把越南划入广而不是独立国家。 (2012-09-06 12:22) 

册封而已，当时朝廷自己都不当真，后人却来较什么真。

夕阳西下:册封而已，当时朝廷自己都不当真，后人却来较什么真。 (2012-09-08 23:56) 

历史实用主义者是会选择性较真的。

九寨沟亚龙湾:历史实用主义者是会选择性较真的。 (2012-09-09 10:50) 

为未来征服越南，找历史依据？

夕阳西下:这是嘉靖年间的事，把安南王国从藩属的地位上降为安南都统司。而且只是朝廷册封，与册封安南王没有什么区别，只是级别低了，要挂靠个藩司。实际上莫氏在统治区域内还是自称为帝的。
莫维庸本身就是篡位上台，根基不稳，急于获得明王朝的统治承认，因此对明王朝在藩属地位上的降级 .. (2012-09-06 01:52) 

我知道都統使跟王只是個名詞, 只是我一直以為從二品的都統使是跟從二品的布政使同級, 沒想到還是下屬

照這樣看, 舊港宣慰司應該也有掛靠的藩司才對

谢幕:为未来征服越南，找历史依据？ (2012-09-09 18:24) 

为未来收复越南找历史依据

想起後汉有许多西、南边疆民族归化记载，但翻来翻去愣是找不到其相关地域范围记载，浪费时间。

vladimir:我知道都統使跟王只是個名詞, 只是我一直以為從二品的都統使是跟從二品的布政使同級, 沒想到還是下屬
照這樣看, 舊港宣慰司應該也有掛靠的藩司才對 (2012-09-12 23:06)

旧港的上级是郑和船队。
这些东西不能推论的。

夕阳西下:旧港的上级是郑和船队。
这些东西不能推论的。
 (2012-09-16 19:56) 

隶广东

fenghua25:内部版是73年完稿，74年发行。普及版是80年开始修订，87年才全部出完。
硬要说是政治气候，有点牵强 (2012-09-08 14:22) 

別提了, 張秀民的那些明代交阯的文章到了 1992 年都還只能在臺灣出版

谢幕:隶广东 (2012-09-16 21:47) 

有史料依據嗎?

夕阳西下:旧港的上级是郑和船队。
这些东西不能推论的。
 (2012-09-16 19:56) 

如果真如你所說, 那應該是隸屬於南直隸

vladimir:如果真如你所說, 那應該是隸屬於南直隸 (2012-09-21 23:52)

南直隶又不是一级政区。
南直隶是一个地域概念，没有政府，也没有官员，怎么管？
其实你这样理解就行了，把郑和船队理解成东印度公司，旧港理解成一个土邦，这样更好理解一些。

vladimir:別提了, 張秀民的那些明代交阯的文章到了 1992 年都還只能在臺灣出版 (2012-09-17 22:50) 

没见到过

對了, 依照明朝的標準, 安南都統使司駐地應該在旗下13個宣撫使司中的那一個? 昇龍算是那個宣撫使司?