[城市群都会区]透過清華教授演講看京津冀一體化和雄安真相 [复制链接]

浦东和上海是一体
滨海和天津是一体
雄安……

aichanmao:浦东和上海是一体
滨海和天津是一体
雄安…… (2018-09-09 16:34) 

雄安和保定很容易一体化

燕山雪:雄安和保定很容易一体化 (2018-09-09 16:39) 

問題是保定管不了雄安，換了誰到雄安當領導，也絕對不願意和保定一體化

可惜事已至此很多讨论已经没有意义了，否则其实以我的观点，要治北京的大首都病，北京迁府不如中国迁都。现在的模式是增强版的北京迁府——市府迁到通州，非首都职能迁到雄安。但是不论是巴西利亚还是堪培拉，都是可以借鉴的对象，在合理的位置开辟新首都，这样在规划首都的时候可以不受非常多不必要因素的制约。以目前的经济形势来看，新建首都和再造北京相比并不是承担不起的计划，为何不考虑在长江以北黄河以南，胡焕庸线以东新建一个首都呢？

hellofranco:可惜事已至此很多讨论已经没有意义了，否则其实以我的观点，要治北京的大首都病，北京迁府不如中国迁都。现在的模式是增强版的北京迁府——市府迁到通州，非首都职能迁到雄安。但是不论是巴西利亚还是堪培拉，都是可以借鉴的对象，在合理的位置开辟新首都，这样在规划首都的时候可 .. (2018-09-10 19:19) 

又焉知雄安不是要建新都？只不过兹事体大，没有建成之前不宜公开

雄安的核心区规划，东西中轴线和南北中轴线横平竖直，方方正正，南边临水，北边堆山，颇具帝都气质

名字也不是乱起的，古有汉唐盛世长安，今以雄安呼应之……

雄安绝对称不起新都这个名称，中国要迁都也不会只迁一百多公里这么搞笑。雄安也绝对成不了第二个深圳或浦东，它的地理位置注定难成大器，缺水无港，条件比之失败的滨海新区都差太远。雄安目前为什么没有大搞，因为陪皇上唱戏可以，玩真的谁来？正如上面有网友一针见血的指出来了，雄安的唯一发展动力是北京的施舍，产业转移或机构转移，可这也是要伤害到太多人的利益的。一朝天子一朝臣，一个皇帝一个花样，大家姑且把雄安当成皇帝的新衣好了。目测雄安最终的结局，也就是第二个康巴什，最多大一号，可能最后连曹妃甸都比不上。不信的话，大家十年后挖坟来看。

tigerto2001:又焉知雄安不是要建新都？只不过兹事体大，没有建成之前不宜公开
雄安的核心区规划，东西中轴线和南北中轴线横平竖直，方方正正，南边临水，北边堆山，颇具帝都气质
....... (2018-09-10 19:36) 

别学那些御用文人瞎吹，雄安还真没什么山水可言，山是小山包，水是臭水塘。白洋淀的水并不是大江大河的流动水，而是滞湖一类的死水，发大水的时候你就知道有多好玩了。华北平原就是适合搞农业，建都城还是差了点，拿来跟长安洛阳比，简直是云泥之别。

京津冀一体化：环渤海和雄安新区
京津冀一体化提出之初，河北方面是想加强环京一圈，在北京的东西南北规划了很多新城，对接北京，但是这是一厢情愿，雄安新区横空出世，已经否定了河北省的七环方案。实际上，京津冀一体化的趋势大体已经明朗，大工业向海边搬，普通制造业，向从霸州到泊头的河北平原腹地转移，在冀中（保定+雄安）建立一个三百万到五百万人口的双子城副中心。
北京还没有溢出大兴、通州，北京也带不动整个京津冀的发展。北京还在重点建设自己的东南部走廊——密云、怀柔、顺义、通州、亦庄、大兴（黄村）、房山。
京津冀合作开发立足环渤海的三个开发区。曹妃甸、滨海、渤海新区，空间足够，迟早会达到500万甚至更多人口的城市群。而且不占良，环境容量大。
津唐之间是汉沽、宁河及唐山卢汉开发区等地，这就是个小的组团。津唐秦走廊其实有两条，从滨海新区向东，一是沿着205国道和老京山铁路从汉沽-宁河向东北经过胥各庄、唐山、开平、古冶（东矿），从滦州过滦河经过，昌黎、抚宁牛头崖到北戴河、秦皇岛。另一条是沿着海岸线，经过南堡、曹妃甸、乐亭-京唐港，向北过滦河，经过黄金海岸、南戴河、北戴河等滨海旅游区到秦皇岛。
进入新世纪以来，曹妃甸开发成为了河北省与国家战略。唐山市大三角战略演变为“一城双核”，曹妃甸成为渤海湾开放开发的热土、唐山沿海开发的支点，如同一个扁担，一头是芦台、汉沽、南堡，另一头是京唐港，实际上除了乐亭以外的唐山大部分海岸线也都划给曹妃甸了。曹妃甸也是一个组团，包括唐海县城、曹妃甸港、工业园、大学城以及生态城（已经靠近原来滦南县的地域了）。
和许多传统大港相比，唐山港太年轻，年轻到很多人都不知道，年轻到发展还不协调、不完善，有许多缺点与不足。比如说，货运品种单一，集装箱运量少到与世界第三的大港地位极不和谐。当然，唐山港的集装箱运输也在不断进步，已经突破了200万TEU，成为世界百大货柜港之列。
港口与城市的关系不协调，由于现实因素，临港工业的发展迅速超越了劳动密集型进入了资本和技术密集型的大工业，难以聚集大量人口，直到目前港城关系一直处于港城分离，有港无城的状态。但问题也是机遇。渤海湾老港口很多已经没有了临港建设用地，不像京唐港和曹妃甸的后方还有一望无垠的建设用地可以低成本开发。欲速而不达，港城的崛起不可能一蹴而就，有板凳要做十年冷的勇气和毅力，才能勾画一副美好的蓝图。
渤海湾是亚欧大陆拥抱太平洋的地方，一路一带在这里交汇。唐山港的货物吞吐量虽然不可能一直保持高速增长，但随着一路一带战略的实现，唐山港必然会从一个以干散货为主的单一港口成长为综合性大港，来自欧亚和西太平洋地区的集装箱在这里交汇，唐山制造的高速动车组、矿山和工业设备，特种陶瓷和半导体材料等高附加值产品也定将从唐山湾起航，走向五洲。
在京津冀的大格局下，雄安新区的着力点应该不是存量调整，而是增量发展。内陆自由贸易区和中小型创新型科技企业的孵化平台应该是新区的重要任务。这些都需要较低的资本（特别是土地）要素价格，但京津核心区的资本要素已经太高，只有把这些职能剥离到河北省；距离京津不远不近的又有华北明珠光环的环白洋淀地区可以说是一个很好的选择。
当然，创新型企业发展壮大以后，还是希望把总部搬到中关村或者天津。近二十年来除了重化工业向沿海转移外，京津很多的轻工业也已经疏散到河北的沧州、廊坊，比如泊头、霸州，霸州就在新区隔壁；而且新区另一个邻居——任丘，也是华北油田的所在地，河北省县域经济的前几名。雄安新区的崛起将填平京津保之间县域经济的凹地。
从天津港向西到霸州与京九（港）通道交汇，从霸州向西到雄州，再折向西北经涿州，到涿鹿、怀来就可以连接从北京出居庸关、经过宣大盆地和河套平原的大通道，通往遥远的西北地区，甚至蒙古、西伯利亚、中亚国家。当然从河朔宣大通往渤海湾港口的另一条通道就是环绕京北的张（集）唐铁路高速，这南北两个半环构成了北京大环线。而且还应修一条从北京沿着永定河西岸向南到新区，再进一步延伸，经过深州、濮阳、开封、周口、潢川，过大别山到武汉的京汉（东线）快速通道，从武汉过江后还可以进一步南延，经平江、浏阳、醴陵、炎陵，进入广东，最后进入珠三角，连接穗、深、莞、惠。由此可见，新区可以作为一路一带上的重要节点，世界大港天津港以及黄骅港的后方陆地运输枢纽，以及北京大环线上南部的交通副中心。
新区作为内陆自贸区、保税区，有依托白洋淀水域风光发展商贸旅游的基础，在商贸旅游的基础上可以进一步促进服务业的发展，如休闲、医疗、养老、疗养等。当然我觉得休闲、医疗、养老、疗养放在北京西山和京东盘山等地也可能也很合适。距离白洋淀不远有涿州影视城（央视外景基地，汉城、唐城、三国城）和正定荣国府（红楼梦影视城，是习总当年主政正定留下的纪念），新区的定位可以不仅是硅谷，也可以对焦戛纳和好莱坞。
新区周边也是我国北方服装、鞋帽、皮毛产业的重要产区和集散地，这可以把新区打造成我国北方的时尚之都。
当然，新区也可以承载京津等地转移的教育培训产业，但应该是主要职业教育和民办高校。离开了燕园和清华园，北大与清华的校史该怎么写？根和灵魂将情以何堪？当然在保定的河北省属高校也不少，保定的职教培训产业也很发达。

我来告诉你什么是真相！不要说什么雄安地理条件不好，40年改革开放下来，还有你能插根杆子的好地吗？如果你是主席，开车出京100里，就看到满目的贫穷，你心里什么感觉？沿江靠海固然好，但是难道说条件差，活该你穷吗？用烂一个首都，再换一个，再烂再换，反正中国大对吗？对GDP负责固然好，更重要的是对人民负责，对历史负责。当你听到“两个直辖市榨干河北”这样的言论时，你还觉得雄安是“皇帝的新衣”，你拿什么面对河北几千万人民！

所谓的雄安问题，其实质是中国首都北置与北方环境承载力的矛盾，尤其是水资源的匮乏。

中国的地理决定了，大一统中国的首都必须北置，就现在的形势，地理范围不出燕山以南、太行山以东、淮河以北。

可是首都的经济聚集效应，中国的人口、经济体量，使得这个首都必定是1000万人口以上的大城市，首都的地理位置又决定了其至少是华北的经济中心城市，而北京的地理位置又实际分担了东北经济中心的职能，那么首都城市人口超过2000万也是符合经济发展趋势的，这绝对超出了华北任何地区的环境承载力，尤其是水资源承载力。

那么天津能不能分担北京的华北、东北经济中心职能呢？天津的经济基础是港口城市，但是大一统中国的传统，使得中国特别重视地处华北的首都与江南以及新起的珠三角经济区的联系，这种联系越是加强，越是在经济上实际把长三角、珠三角当做华北地区的出海口使用，北京在经济上，实际成了超大号的政治地位加成的郑州、济南，这种格局在实际上削弱了天津、青岛、大连、烟台等华北、东北港口城市的经济聚集度，连云港距离长三角的距离和地处江苏这个南方省份的政治地位，更是没有经济存在感。这就造成了，天津挤进二线城市只是礼貌问题，青岛作为北方第三城，与济南却实际上拉不开经济阶梯差的局面

那么北京到底合不合适呢，其实北京除了环境承载力、水资源的短板外，其作为首都的地位、华北、东北经济中心的选择都是合适的，可以说唯一的不好之处，甚至说致命短板，就是2000万人口的城市规模超出了环境承载力

民国时期之所以上青天并称，那是因为没有实质统一的中国，更没有统一的国内市场，天津、青岛是实际作为华北地区出海口存在的。

今天全国经济一盘棋的形势下，长三角、珠三角瓜分了天津、青岛的华北出海口地位。

河北的经济困境实质在于，作为首都与长三角、珠三角经济重镇的交通过路点而已，这简直是明清时期直隶受困于力役的现代版。

丘力居:所谓的雄安问题，其实质是中国首都北置与北方环境承载力的矛盾，尤其是水资源的匮乏。
中国的地理决定了，大一统中国的首都必须北置，就现在的形势，地理范围不出燕山以南、太行山以东、淮河以北。
可是首都的经济聚集效应，中国的人口、经济体量，使得这个首都必定是1000万人口以上的大城市，首都的地理位置又决定了其至少是华北的经济中心城市，而北京的地理位置又实际分担了东北经济中心的职能，那么首都城市人口超过2000万也是符合经济发展趋势的，这绝对超出了华北任何地区的环境承载力，尤其是水资源承载力。 .. (2020-08-13 09:28)

那就让北京专心做东北的中心，迁都，新首都做华北的中心，雄安还是太近了，首都至少要远离海河流域，迁到黄河以南，比如郑州开封（华北水利水电大学在郑州）或者济南济宁，或者附近找一个小地方。
PS:国内各地市流入北京人口占全部流出人口比例示意图

从浦西繁华区对面的松江县。。。
这样的专家说什么都不必理会

东山听松:那就让北京专心做东北的中心，迁都，新首都做华北的中心，雄安还是太近了，首都至少要远离海河流域，迁到黄河以南，比如郑州开封（华北水利水电大学在郑州）或者济南济宁，或者附近找一个小地方。
PS:国内各地市流入北京人口占全部流出人口比例示意图 (2020-08-13 10:42) 

现在不可能迁都的，这是1000万人口规模的迁移，整个华北地区找不到一个地方，自然环境、水资源能够承担1000万以上的人口的，找不到。

还有首都的首要地位是军事、政治地位，近现代东北的资源、地理作用，决定了首都必须能够在军政上直接控制东北。说首都必须在淮河以北，这是历史惯性，从现实来看，必须在黄河以北，能做到直接控制东北，这才是一个首都的第一军政要务

可行的办法是首都圈扩容，把北京、天津、唐山、保定（基本就是旧燕国、幽州的底盘）作为一个大的京畿地区统筹规划

恢复直隶吧

还有说美国的华盛顿是纯粹首都的，是睁着眼睛说瞎话，国内的政治生态，使得城市的扩张最后以郊县并入城区结果。美国的政治生态，使得两个城市再怎么无缝连接，在政治区划上仍然是两个城市。这也是美国习惯使用连片城市带的根本原因。

我们把北京市设定为旧城墙以内，外围的属于宛平县、大兴县，那么城墙以内北京市也是纯粹首都了，这不过是自欺欺人罢了。

注意美国的华盛顿，连片城区，人口据美国第四位，经济据美国第四位，这还是华盛顿没有大学、没有文化产业、没有国企总部的前提，光服务美国中央政府，就足以聚集美国第四位的城市人口、经济规模了。以中国的人口体量，1000万人的首都是起步的

黄河以南还是可以的，距离水源地也近，不用跨过黄河。
海河流域就太差了，除非渤海成湖接纳长江洪水。
控制东北，不一定要首都与北京重合，北京地理位置就在那里，继续强化北京是东北中心，再辅助行政区划调整，把辽西地区（葫锦朝阜）划入河北省，或者滦河大凌河流域设立新省，省会唐山或天津。行政区划调整反分裂有例可循，比如西安对秦岭以南的汉中地区，兰州对河西走廊，郑州开封对黄河以北地区……

人，来来去去，生生死死，自然替换，不知不觉，黄淮地区一座大城。

南水北调通水之后，有配套水厂的县市大部分自来水已经用丹江水了。
今天陶岔渠口的流量才330立方/秒，
丹江口水库下泄汉江的流量为2840立方/秒，
汉口长江流量为47300立方/秒。
这么点流量就满足两省两市的需求，多一个雄安一点问题都没有
南水北调的设计流量为420立方/秒，通水6年了才在今年试行了一小段时间。