[综合]强制一胎并无效果：中国泰国越南 1980-2016年人口增长速度变化对比 [复制链接]

燕山雪:生育率只要在2.1以上,不管下降速度快慢,不仅总人口增长,出生人口也在增长,如果80年代没有独生子女政策,中国生育率自然也会下降到2.1的水平,就像现在的印度一样,但是出生人口规模会比现在高的多. (2018-11-22 14:40) 

很遗憾，数据揭示的事实完全相反。强制计生实施后，中国生育率的降低差不多是东亚东南亚诸国中最慢最艰难的。就看从3到2的过程，中国是降的最慢而且反弹最猛的。
泰国、韩国、越南都是很顺畅的一路从3降到2，而非中国那么纠结。
中国降的最快的部分是降到3的过程，这一过程发生在独生子女政策之前。

剪径者:很遗憾，数据揭示的事实完全相反。强制计生实施后，中国生育率的降低差不多是东亚东南亚诸国中最慢最艰难的。就看从3到2的过程，中国是降的最慢而且反弹最猛的。
泰国、韩国、越南都是很顺畅的一路从3降到2，而非中国那么纠结。
中国降的最快的部分是降到3的过程，这一过程发生在 .. (2018-11-22 14:50) 

除了泰国和新加坡，东南亚的生育率还都在2以上

如果一直保持七十年代的下降速度，用不几年就成负值了，而且很明显在2以上已经出现了很大的阻力

燕山雪:除了泰国和新加坡，东南亚的生育率还都在2以上 (2018-11-22 15:02) 

基本上比中国高，原先就比中国高，倒是有原先和中国差不多或者更高的，降到了比中国低。

剪径者:基本上比中国高，原先就比中国高，倒是有原先和中国差不多或者更高的，降到了比中国低。 (2018-11-22 15:17) 

很显然,中国生育率曲线不可能一直线性下降,70年代以后就有一段是平台期,一二十年前,泰国生育率仍然比中国高,只是近年来中国已经触底反弹.
农村大量的独生子女,包括双女户,和计生没关系?估计您自己都不信.

燕山雪:如果一直保持七十年代的下降速度，用不几年就成负值了，而且很明显在2以上已经出现了很大的阻力 (2018-11-22 15:04) 

到2以上出现了很大阻力只是中国如此而已，你看看韩国泰国的曲线是怎么顺畅的一路下降的。
世上就怕货比货啊

当然，中国为什么会到2附近就反反复复，根本不奇怪，简单粗暴的控制人口的结果。

不知道您减过肥么？减肥有两条路子，一条是锻炼流，主要通过体育锻炼，消耗掉多余的脂肪，同时增大消耗卡路里的能力，辅以一点节食，另一条路子是节食流，主要是尽量少吃饭，甚至连续多顿不吃，来降低摄取食物总量。
通过锻炼来减肥，需要很勤奋的人才能做到，往往是长期见效，减的速度会很均匀，每周都会掉一定的脂肪，而且同时身体变得强壮，
而通过节食减肥的人，往往是运动习惯不好的人做的，因为不需要运动流汗，少吃就行了，结果往往就是短时间内体重迅速下降，但很快就受不了（因为食物到底是身体必需的），就会恢复进食，然而一进食，就反弹，甚至反弹到原先还重，于是又开始节食，然后再恢复进食，就这么在反反复复中折腾，而且这一过程中，身体健康也同时受到破坏。

如果画出体重曲线，就会看到锻炼减肥的人是一条很匀速下降的曲线，而节食减肥的人是一条反反复复峰谷相间的曲线。最终的减肥效果，往往也是前者胜于后者，因为后者的策略根本难以长期坚持，最后的结果大部分就是不得不自行停止。

所以明白了吧，为什么中国的曲线那么纠结反反复复，为什么动不动就反弹。

泰国、韩国-->锻炼出来的瘦子
中国-->饿出来的瘦子

剪径者:到2以上出现了很大阻力只是中国如此而已，你看看韩国泰国的曲线是怎么顺畅的一路下降的。
世上就怕货比货啊
当然，中国为什么会到2附近就反反复复，根本不奇怪，简单粗暴的控制人口的结果。
....... (2018-11-22 15:30) 

那您觉得泰国韩国会不会一直下降直到为0呢?为负数是不可能的。比如越南您认为它会不会顺利下降到2以下？
农村大量的独生子女,包括双女户,和计生没关系?估计您自己都不信.

燕山雪:那您觉得泰国韩国会不会一直下降直到为0呢?为负数是不可能的。比如越南您认为它会不会顺利下降到2以下？
农村大量的独生子女,包括双女户,和计生没关系?估计您自己都不信. (2018-11-22 15:39) 

那当然，减肥也没人会把体重减为0，到了一定程度基本上就稳定了然后保持住才是合理的。
生育率也是如此，到了1点多就应该稳定，这才是健康的。

燕山雪:那您觉得泰国韩国会不会一直下降直到为0呢?为负数是不可能的。比如越南您认为它会不会顺利下降到2以下？
农村大量的独生子女,包括双女户,和计生没关系?估计您自己都不信. (2018-11-22 15:39) 

越南已经降到2以下，是1.9多

一个社会最合理的生育率，就是生育率降到世代更替生育率以下，1以上某一值，并长期稳定的保持这一值。

生育率升高到世代更替水平以上，就得面对人口爆炸的危机，降低到1以下，更是灾难。
一会儿高一会儿低的波动，也是灾难，这样的社会会一阵子劳动力缺乏，一阵子就业压力。

日本、韩国经济最繁荣的时期，生育率就是比较稳定的2以下一点的水平

剪径者:一个社会最合理的生育率，就是生育率降到世代更替生育率以下，1以上某一值，并长期稳定的保持这一值。
生育率升高到世代更替水平以上，就得面对人口爆炸的危机，降低到1以下，更是灾难。
一会儿高一会儿低的波动，也是灾难，这样的社会会一阵子劳动力缺乏，一阵子就业压力。
... .. (2018-11-22 15:57) 

在2以下，从长期看人口必然会持续减少，中国人口调控的长目标就是人口每年出生一千五六百万，人口总数十二亿多

剪径者:一个社会最合理的生育率，就是生育率降到世代更替生育率以下，1以上某一值，并长期稳定的保持这一值。
生育率升高到世代更替水平以上，就得面对人口爆炸的危机，降低到1以下，更是灾难。
一会儿高一会儿低的波动，也是灾难，这样的社会会一阵子劳动力缺乏，一阵子就业压力。
... .. (2018-11-22 15:57) 

阶梯形下降并不是大起大落，劳动力过剩特别是农村剩余劳动力 一直是制约中国发展的重要问题

燕山雪:阶梯形下降并不是大起大落，劳动力过剩特别是农村剩余劳动力 一直是制约中国发展的重要问题 (2018-11-22 17:39) 

中国同时劳动力不足和劳动力过剩，低端劳动力过剩，高端劳动力不足，说白了其实是教育和培训投入不足的问题。

燕山雪:在2以下，从长期看人口必然会持续减少，中国人口调控的长目标就是人口每年出生一千五六百万，人口总数十二亿多 (2018-11-22 17:37) 

如果在2以下不是太低，人口会减少的很缓慢，因为同时还有一个因素在起作用：寿命不断增加。

剪径者:到2以上出现了很大阻力只是中国如此而已，你看看韩国泰国的曲线是怎么顺畅的一路下降的。
世上就怕货比货啊
当然，中国为什么会到2附近就反反复复，根本不奇怪，简单粗暴的控制人口的结果。
....... (2018-11-22 15:30) 

中国是一个人口大国也是农民大国，在2的时候遇到了强力的支撑。很明显，如果没有您所说的“独生子女”政策，中国生育水平很难顺利降低到2以下，除了日本亚洲四小和泰国以外，生育率低于2的亚太国家也只有中国了，很多人均收入比中国还高的国家（比如澳新）出生水平都比中国高。日本、亚洲四小、泰国的低生育率，很大程度上是因为他们的年轻人大量集中在大都会区。孤证不能为例，就像中国东北的生育率不能代表全国平均水平一样，东北比同维度（还要稍低一些）的朝鲜半岛和日韩生育率更低，当然，这有政策和人口迁移有关。和高生育率地区有大量的“留守儿童”不同，东北人通过两代人三个家庭的努力，很有希望彻底移居大都会，使第三代从小就得到更高水准的教育。

剪径者:越南已经降到2以下，是1.9多 (2018-11-22 15:45) 

越南人口年龄金字塔基部并没有明显的收缩。未来也不大可能出现日本、亚洲四小、中国或泰国这样明显的橄榄球型。印度、越南是一种类型，未来可能会成为柱状宝塔。中东一些国家已经是橄榄型了，说明他们出生率下降很迅速。

剪径者:搞清楚我的主题是在说什么。我说的是，要是农村福利好些，不用养儿防老，农民生儿子的意愿就会下降，您的理解不知道偏差到哪里去了。 (2018-11-22 11:47) 

东北的生育率比日本和亚洲四小还低？您又该怎么解释。
除了日本亚洲四小和泰国以外，生育率低于2的亚太国家也只有中国了，很多人均收入比中国还高的国家（比如澳新）出生水平都比中国高。日本、亚洲四小、泰国的低生育率，很大程度上是因为他们的年轻人大量集中在大都会区。孤证不能为例，就像中国东北的生育率不能代表全国平均水平一样，东北比同维度（还要稍低一些）的朝鲜半岛和日韩生育率更低，当然，这有政策和人口迁移有关。和高生育率地区有大量的“留守儿童”不同，东北人通过两代人三个家庭的努力，很有希望彻底移居大都会，使第三代从小就得到更高水准的教育。

剪径者:很遗憾，数据揭示的事实完全相反。强制计生实施后，中国生育率的降低差不多是东亚东南亚诸国中最慢最艰难的。就看从3到2的过程，中国是降的最慢而且反弹最猛的。
泰国、韩国、越南都是很顺畅的一路从3降到2，而非中国那么纠结。
中国降的最快的部分是降到3的过程，这一过程发生在 .. (2018-11-22 14:50) 

您觉得没有独生子女政策，中国出生率会下降更快？降的更低？
那么多农村独生子女包括双女户不是因为计划生育政策，估计您自己都不相信

剪径者:中国同时劳动力不足和劳动力过剩，低端劳动力过剩，高端劳动力不足，说白了其实是教育和培训投入不足的问题。 (2018-11-22 17:47) 

实际上，高技术、高收入行业，吸纳的劳动力更少。因此大学生就业困难，在中国和欧美都是一个严重的问题。
目前,农村孩子的高考毛入学率也已经接近50%了,95年后的这一代人最终还会停留在土地上的不超过二三成.当然,新闻中的贫困大学生,特别是贫困女大学生,很大一个原因,是家里孩子多.

剪径者:一个社会最合理的生育率，就是生育率降到世代更替生育率以下，1以上某一值，并长期稳定的保持这一值。
生育率升高到世代更替水平以上，就得面对人口爆炸的危机，降低到1以下，更是灾难。
一会儿高一会儿低的波动，也是灾难，这样的社会会一阵子劳动力缺乏，一阵子就业压力。
... .. (2018-11-22 15:57) 

您这么讲，不怕被某些人喷死。

燕山雪:您这么讲，不怕被某些人喷死。 (2018-11-22 18:19) 

本人讲的观点都是自己独立思考的产物，并不追求和别人相同或相对。我不是论坛上所谓的计生派，也不是所谓的反计生派。

燕山雪:东北的生育率比日本和亚洲四小还低？您又该怎么解释。
除了日本亚洲四小和泰国以外，生育率低于2的亚太国家也只有中国了，很多人均收入比中国还高的国家（比如澳新）出生水平都比中国高。日本、亚洲四小、泰国的低生育率，很大程度上是因为他们的年轻人大量集中在大都会区。孤证 .. (2018-11-22 18:13) 

东北的生育率低，很明显和日韩四小龙等不是一个类型，而是和东欧国家一个类型，属于计划经济比较彻底的地区的产物。计划经济比较彻底的地方，政府对人的生育模式的干预能力非常强，跟一般的生育率曲线存在区别。

剪径者:东北的生育率低，很明显和日韩四小龙等不是一个类型，而是和东欧国家一个类型，属于计划经济比较彻底的地区的产物。计划经济比较彻底的地方，政府对人的生育模式的干预能力非常强，跟一般的生育率曲线存在区别。 (2018-11-22 18:37) 

那您还认为中国人口减少和独生子女政策没关系

剪径者:东北的生育率低，很明显和日韩四小龙等不是一个类型，而是和东欧国家一个类型，属于计划经济比较彻底的地区的产物。计划经济比较彻底的地方，政府对人的生育模式的干预能力非常强，跟一般的生育率曲线存在区别。 (2018-11-22 18:37) 

实际上，除了东北以外，环渤海，长三角的生育率水平一直也不高，而且晋陕川鄂包括新疆北部的生育水平也很一般，这些地区很多也是农民占大多数。

燕山雪:实际上，除了东北以外，环渤海，长三角的生育率水平一直也不高，而且晋陕川鄂包括新疆北部的生育水平也很一般，这些地区很多也是农民占大多数。 (2018-11-22 19:56) 

中国就没省份生育率高于2，高一点低一点其实都在合理范围内。东北的生育率比较特别在于低于了1，这个现象并不太正常。生育率低于2很常见也合理，但低于1的话如果不是京沪这样的人口流入的大城市，并非好现象。