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[藩属]终于想通一个问题:内藩和外藩的本质区别 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2013-10-12
回 上下求索 的帖子
上下求索:楼主说的那些内藩的国民待遇有依据吗?越南朝鲜是没有外交权的,另外西南土司应该不属于藩部。 (2013-10-12 16:39) 

还是说一下,朝鲜有外交权,但没有最高外交权。

《江华条约》是日本与朝鲜签的,朝鲜没有外交权,那应该是日本和清朝签。而当时实际情况是:日本另派森有礼前往中国北京,试探朝鲜宗主国清朝的态度。清朝总理衙门表示:朝鲜虽隶属中国,一切政教禁令,完全自主,中国从不与闻。日本政府藉此认为“所谓宗属国,仅有其名而无其实……今后日本国政府在此问题(按:与朝鲜缔约问题)上已无再同清国政府进行交涉之必要”。
《中朝商民水陆贸易章程》之后,清朝在才朝鲜拿到领事裁判权、海关监管权等权力,朝鲜没有外交,那清朝直接派官员负责就是了,要签什么条约?
《仁川华商租界章程》《釜山华商租界章程》《元山华商租界章程》是清朝与朝鲜签的,没有外交权,这条约怎么签的?

当然,割让朝鲜这种条约,就只能是日本和清朝签了,因为这是最高外交权的一种。否则在西洋通行的威斯特伐利亚体系下,朝鲜的割让将不被承认,西洋诸国仍可籍由清朝来干涉朝鲜。

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只看该作者 26 发表于: 2013-10-12
回 上下求索 的帖子
上下求索:楼主说的那些内藩的国民待遇有依据吗?越南朝鲜是没有外交权的,另外西南土司应该不属于藩部。 (2013-10-12 16:39) 

西南土司,文职土司的承袭由吏部负责,武职土司的承袭由兵部负责。直接由六部负责的,你说是不是藩部?
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只看该作者 27 发表于: 2013-10-12
自由旅行什么的,不会被当做流民吗?
只看该作者 28 发表于: 2013-10-12
回 gone329 的帖子
gone329:自由旅行什么的,不会被当做流民吗? (2013-10-12 20:21) 

流民是指大规模没有生计的人群流动,少数人个别人不叫流民。

自由旅行肯定可以的,西藏的经济主要靠内地供应,经常要出来采购物资,那些跑采购的还不是想去那里就去哪里。
只看该作者 29 发表于: 2013-10-12
外交权是很广的范围。

我们可以大致分为民事性的和政治性的两大类。
民事性的显然是自行办理。比如一个阿拉伯人要求到越南做生意,他找越南官府办关防手续就可以,不必经过清廷。朝鲜和日本通商贸易,也不必经过清廷。

而政治性的就要看了,具体到哪个层次。政治性中,所谓最高外交权,应该是指涉及主权变动的问题。

这是我的理解。
只看该作者 30 发表于: 2013-10-13
削足适履。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 31 发表于: 2013-10-14
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:外蒙古呢?
当然你要是说PRC打下的领土比清朝小就是清朝奠定的基础,我也没什么好说的了 (2013-10-12 12:44) 

外蒙古?你现在也完全可以放手让吐蕃独立
只看该作者 32 发表于: 2013-10-14
回 schwa 的帖子
schwa:外蒙古?你现在也完全可以放手让吐蕃独立 (2013-10-14 09:44) 

如果满清创造了PRC版图,那么即便中共撤军,西藏也不应该独立的
只看该作者 33 发表于: 2013-10-14
这俩人在打哑谜。
只看该作者 34 发表于: 2013-10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:西南土司,文职土司的承袭由吏部负责,武职土司的承袭由兵部负责。直接由六部负责的,你说是不是藩部? (2013-10-12 19:02) 

我说的就是不属于嘛。
只看该作者 35 发表于: 2013-10-16
回 风翔 的帖子
风翔:个人觉得内藩和外藩的实质区别是:内藩的新主上任是要由宗主国同意或指定,而外藩的新主上任只需知会宗主国。
朝鲜有点特殊,个人觉得朝鲜是内藩,只是因为受到日本觊觎,又有了苏联的插足,阴差阳错在战后才成了国家,后本朝领导基于“兄弟”原因,篡改历史认定其为外藩。 (2013-10-12 13:50) 

同意这个说法·~
好歹是个人~
只看该作者 36 发表于: 2013-10-16
回 xuanyiyang 的帖子
xuanyiyang:没那么复杂,清朝领土都是打下来的,藩属则是自愿臣服的。 (2013-10-12 12:34) 

此理。
内“番”属少数民族自治区,为政府打下的。有长期驻军并派驻“驻*大臣”

外“藩”属内附国家,其本国有“国家领导人”,并无长期驻军,
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 37 发表于: 2013-10-17
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:如果满清创造了PRC版图,那么即便中共撤军,西藏也不应该独立的 (2013-10-14 10:45) 

满清何时创造了PRC版图?
只看该作者 38 发表于: 2013-10-17
根本就没有什么“内藩”,只有外藩
讨论内藩与外藩的区别毫无意义
只看该作者 39 发表于: 2013-10-19
朝鲜差点就成为内附了。
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只看该作者 40 发表于: 2013-10-20
清朝时朝鲜的地位有争议。
只看该作者 41 发表于: 2013-10-26
元朝的时候朝鲜地位也是超然的
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只看该作者 42 发表于: 2013-10-27
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:元朝的时候朝鲜地位也是超然的 (2013-10-26 10:44) 

你滴,神马意思?
只看该作者 43 发表于: 2013-10-27
回 xuanyiyang 的帖子
内地十八省(至少直隶是这样)是吴三桂主动臣服送过去的。。。那是不是内地十八省也是外番???(本帖带有一点搞笑性质,不喜勿喷。。。)
其實你不懂我的心。
只看该作者 44 发表于: 2013-10-27
回 北国江南 的帖子
北国江南:你滴,神马意思? (2013-10-27 09:15) 

挖大喜。。。南妮
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只看该作者 45 发表于: 2013-10-27
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:内地十八省(至少直隶是这样)是吴三桂主动臣服送过去的。。。那是不是内地十八省也是外番???(本帖带有一点搞笑性质,不喜勿喷。。。) (2013-10-27 10:05) 

其实对旗人来说就是外藩洛!
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只看该作者 46 发表于: 2013-10-27
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:其实对旗人来说就是外藩洛! (2013-10-27 21:45)

中央六大部管外藩(十八省),那内藩用什么部门来管?
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只看该作者 47 发表于: 2013-10-27
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中央六大部管外藩(十八省),那内藩用什么部门来管? (2013-10-27 22:14) 

八旗制度洛!
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只看该作者 48 发表于: 2013-10-28
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:挖大喜。。。南妮 (2013-10-27 21:22) 

倭文滴不懂。
只看该作者 49 发表于: 2013-10-28
说的精辟  顶你一个
有玫姐的论坛不再无聊!
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