时间：
2010/11/13/18:40-22:00
地点：
深圳地铁竹子林站附近 “三湘人家”湘菜馆
与会坛友：
曲径通幽（岳阳人在湘潭）、
大干部（进贤人在深圳）、
红袍萤火虫（衡阳人在深圳）
不知道这够不够会议级别，呵呵。如果算的话，也该是论坛在华南的首次会议了吧：）
应曲径通幽来深参加学术会议之便，预备在深圳召开一次版聚。之前联络了小知（广州）、沛（香港）、牡丹（香港），两位香港坛友各自有因未能参加，小知则是因为亚运会交通管制、多有不便未能成行，非常遗憾。若是大家均能在场，则论坛70后、80后、90后各有两位代表，应该是前所未有的吧。
闲话少叙。原定的见面时间是午间12:20，后因为大干部要上班，临时调整到晚间18:40。约在18:10前后，先后接到大干部、曲径的消息，二位已经先我一步到达。我发送了两位的电话号码，让他们先行联络。在18:35，我到竹子林站B2出口，一边打电话给曲径通幽，一边环视四周，很快发现有人在准备接电话，旁边还坐着一位小青年。凭直觉冲上前去，“你好，我是萤火虫。”哈哈，没错，正是曲径通幽与大干部。曲径儒雅潇洒，颇有学者风范；干部则是有点玩世不恭、豪放不羁。
因为来电显示的是湘潭，所以我直接问曲径是否湘潭人，他说是在湘潭上班；再一问，原来离我们学校超近，也算有缘。04年我毕业，他则是研究生毕业；05年我在上海的时候，他也在上海读博，真是很巧。惜乎以前仅参加过一次版聚，之前并没有同他见过面。
很快找到一家湘菜馆，我们找了个靠窗的位置。入座之后，大家各报家门，三人中曲径较年长，70后，大干部与我同年，只大我半岁。点好酒菜之后便开始群聊，真是越策越开心：）因为是晚上才聚，会后并没有其他安排，所以今次的会面最主要就是相互间的交流。拉拉杂杂谈了三个多小时，散后依然觉得意犹未尽，现择其要者记录如下。或有错漏遗忘者，还请曲径、干部二位指正。
（一）关于近期的区划异动
聚焦近期的“市县争地”。在湖南，当以衡阳市区、衡山县的矛盾为代表。在“省直管县”的新形势下，当前“市县争地”是越演越烈。我认为，在衡山，居然短短一个下午集结起庞大的示威群众，封锁交通，且当即打出许多横幅，这背后毫无疑问存在当地政府的影子。曲径认为，如果是在政策出台前，市政府自然可以通过行政命令任意调整，但现在县级政府的权利意识已经觉醒，市再要“刮县”没有那么方便了。我非常同意，最近的几次“市并县”图谋多以失败告终，足以说明问题。曲径认为，就衡阳的个案而言，南岳区完全可以比较超脱，现在是南岳完全可以脱离衡阳，但衡阳离不开南岳。
（二）关于湘潭的语言分布 这部分基本上是听曲径讲课。大体而言，湘潭市区的语言可分为三大块：1，大家都熟悉的湘潭话；2、江麓江南两大机械厂，以武汉话为主。其原因是，这两大兵工厂乃是源于张之洞始创的汉阳兵工厂（“汉阳造”名满天下），建国后为了支援主席
家乡，将其搬迁到湘潭。湘潭至今在楠竹山等地的飞地问题未解决，这便是历史肇因；3、湘潭钢铁厂职工及其家属，纯正的普通话，此外各大高校区也是普通话为主。
由此延伸到湘乡话、双峰话，以及双峰自湘乡脱离之后，造成的曾国藩故乡之争。曾国藩故居现位于双峰县荷叶镇，但一般书籍上都写的是“湖南湘乡人”，这样造成了许多困扰。尤其是湘乡市欲建曾国藩纪念馆，更是惹毛了双峰县。
曲径认为，湘乡话、衡阳话都算是老湘语的代表。大干部插话提及岳阳话比较易懂，接下来我们便谈到赣语区在湖南的扩充，接壤地带的株洲、衡阳（耒阳）、郴州地区，都有赣语的影响。
（三）关于高校老师的任务 曲径称，当前高校的教师有三大任务：1、教学。决不能迟到早退，迟到5分钟、早退10分钟是严重教学事故（不管任何理由），5年内晋升无望；若有某节课忘记上了，那基本上你在该学校就没什么戏了；2、研究。这方面的硬性指标是可信期刊之类的，常常搞得人焦头烂额；3、无数的表格、文件需要填写。这些都严重影响教师个人的科研与创造力。大干部说，当前许多学校为了参加一些评选、竞赛，会做出许多的新课题，但实际利用价值较低，拿奖之后便束之高阁，这造成极大地的人力资源浪费。
（四）关于广东省地域经济差距 曲径提及今天白天的会议，某位广东学者提出来，珠三角、粤东、粤西、粤北之经济发展不均衡。以粤北与珠三角相较，差距竟达18.7倍之多！曲径对该数据相当不以为然，且质疑该学者数据的可信度问题。该学者乃是以各地人均GDP相较得出结论。曲径认为，不该以此数据来推导。以深圳为例，户籍人口约250万，但尚有庞大的外来人口约1200万。在统计GDP时，是加总了（250万+1200万=1450万）人口共同创造的财富；但是在计算人均GDP时，却只均摊在250万人头上，因此这里的数据便产生了多达四五倍的偏差。而在粤北，还有另外一种情况，可能会有总人口30%左右的年轻人在珠三角打拼，他们创造的财富同样计算在珠三角GDP内，而不是其户籍所在地，但是计算人均GDP时，却凭空多出来这么庞大的一个分母！这一来一回之间，数据已经被扭曲了六七倍。大干部认为，粤北地区同珠三角地区，直观地看，四五倍的差距是肯定的，10倍他也能相信，18.7倍则需要更多资料来说服他。我个人同意干部，粤北粤西粤东同珠三角的差异是显而易见的，以清远、河源的市容而言，和内地许多地级市是差不多的。这从许多地级市的房价水准，也可见一斑。曲径在此提出一个方案，他说能确切说明各地的差异，那就是地域GDP，具体来说是以GDP除以面积，从而得出单位面积上所能创造的财富差距。我隐隐觉得这有点不妥，但还没想好该怎么表达：）三人都同意的是，这位学者如此的数据模型是有问题的，而他正在做的这项研究，却是为政府决策做参考！数据如此产生又如此服务政府，想想真令人毛骨悚然。
（五）关于产业转型 有
网友在论坛贴文称，最近滨海新区的GDP超过浦东新区，由此他得出结论：中国的经济重心正在北移。曲径对此观点嗤之以鼻：上海已经经过了资本的原始积累，现正将一些重工业往内地转移，目前力图往金融等高端服务业发展；而天津还处于第一阶段，这中间暂时的GDP数字异动很正常，天津将来还会重复上海的路。
我非常赞同曲径，个人认为上海作为中国经济首都的地位会持续下去，长三角前途一片光明。光看现在高铁的路网规划，几乎所有重要线路都汇聚到上海，便可以知道其显赫的地位。
大干部说，这可能是天津寂寞了太久，现在好不容易有个露脸的机会，当然要大鸣大放一下。
曲径担心，此种论调一多，造成了舆论，势必影响上海官员们的决策。乌纱帽当然比“科学发展”更要紧，官员们若是重回追逐GDP数字的老路，那将真正戕害浦东的发展。
（六）关于交通 主要是谈轨道交通。是由上一个话题即上海作为高铁枢纽之地位引起。以上海为中心，向北、西、南多个方向放射，我认为，上海将来的地位无可比拟。大干部称，真正的枢纽该是武汉，东西南北高铁纵横。曲径同意，并补充说长沙也有高铁纵横的十字架。谈到长沙的地铁规划，将来并扩展到株洲、湘潭，希望能早日建成。
因为之前刚好全程搭高铁回来，和两位分享了全程轨道交通的坐法：从武汉至广州南，高铁；从广州南至广州东，地铁（其中换乘3次）；广州东至深圳罗湖，广深动车组；罗湖至公司，地铁。京港高铁本来说今年底要通车到深圳北站的。但据传珠江口隧道遇到了工程难题，可能要推迟到明年三四月份。我提到，东莞市中心在交通方面比较郁闷，和谐号、高铁都不经过其市区，目前只能发展轻轨来连通各个镇区，当然将来建成之后也是同样快捷方便。
曲径问到，广州的地铁已经如此便捷了吗？我回答是，现在广州地铁已经在向京沪看齐了。干部插话，深圳地铁比较恶心，才这么短短两条线。我说到明年就好了。大运会前大部分在建线路都要通车，地铁里程将连翻几番~深圳地铁将来也是蛛网密布的。曲径：现在是全国都在修高铁、轻轨。
作为江西人，大干部比较关心昌九城际铁路。昌九连同有一段时间了。干部并介绍了双城之间的落败，以及现在要发展共青城的动因。
（七）关于莞惠深
主要讨论深圳关内外发展之差异。曲径提到在上海，晚间一两点独自背包外出，可以不担心人身、财物安全问题。大干部指，在深圳则以二线关为界，关内的部分治安相当好。我提到，若是每天看深圳公共频道，会以为深圳是一个盗匪横行之所，因为镜头里暴露出来的都是诈骗、抢劫、恶性案件。事实上那些案件多发于宝安、龙岗，关内四区治安的确要好很多。
曲径由此感叹深圳发展之不均，所以特区扩关确是势在必行。之后延伸到邻近东莞、惠州的发展状况。我们提到东莞各镇发展之均衡，在全国都比较少见。建成区连绵百里，基本上看不出行政疆界。干部指，在东莞许多镇区，农村之间的土地租赁情况，往往由市场力量所决定，这也形成许多厂区挂着“A村xx工业园”，但却位于B村境内的奇特“经济飞地”现状。
关于东莞的性产业，所谓“莞式ISO”可以说是全国闻名，而它也造就诸如酒店、出租车、化妆等一系列周边产业的发达，曲径称这是“乘数效应”。我们都同意，性产业对东莞GDP的拉动做出不可磨灭的贡献。亚运会期间，东莞的大力扫黄，使得小姐蜂拥而至邻近的深圳、惠州等地。只能说，有需求就有供给，性产业可疏不可堵，靠行政手段不可能彻底封杀。
（八）关于论坛的一些事情 我们谈到了何时、因为什么原因加入论坛。发现他们的资历都比我老，呵呵。我是03年加入，而大干部在留言板时代就注册了，曲径则约在01、02年。我和干部最初的动因都是搜索
地图，找到了这个论坛；曲径则是本身专业研究方向（
城市规划与区域经济、行政区划体系与区域发展）的关系，很早就成为本坛元老。
我们共同缅怀了“地图爱好者联盟”的逝去，以及论坛迁移至美国的经历。***********************老大不堪其扰，最终决定将服务器迁到美利坚。
曲径提及现在论坛分栏访问的事情。三人中只有我还未到地区级，不能看图。连自己以前发的主贴都不能看，相当郁闷。曲径希望我尽量少在互动版灌水，因为被清除的机会很大，呵呵。
（九）关于政治 这是最没有共识、争论最多的部分。先后讨论了***************基本上都是在各说各话，当然大家也有部分交集。以政治光谱而论，曲径较我要“左”，大干部较我要“右”***********我们都同意，中国不能乱。********希望看到改良，而不是革命。
谈兴正浓，突然发现周边已经很安静，整个餐馆就还剩我们几个在高谈阔论了。原来时间已近十点。干部提议撤，于是大家来到餐厅大堂，请服务员帮我们合影留念。因为是晚上，照片效果不太理想。
离餐馆200米既是竹子林地铁站入口，我们三人都往罗湖方向，又是顺路。曲径买了临时车票，我和干部刷卡。曲径问了一下关于卡的事情，我介绍说可以在地铁、公交使用，7-11、万店通等便利店也可消费，类似香港八达通。将来深圳通与八达通将可以互通使用。大干部提到广州羊城通也差不多一样的功用。
大家又交流了一下各自的地图收藏。曲径的省级地图都已经收全了。而且他买地图都有买两个本的习惯，一本收藏，一本拿来涂写、修改。大干部也在努力收集中，各省还差几本。我因为对边疆比较感兴趣的原因，偏爱全国地图。现在收集的全国地图册，从宣统开始，基本上每十年会都有一个版本的收集。分省地图册收了十多本了。至于城市地图，多是出差的时候买一张，但不甚珍惜，我喜欢在图上涂改、乱画。我提起东莞常平镇全国唯一的地图图书馆，收藏颇丰，由个人捐赠建立。曲径称有时间会去看看。
在地铁车厢，我们谈到了最近的3Q大战。我和曲径痛恶QQ，大干部较为同情腾讯。很快车行至大剧院站，我在此下车，与二位道别。和干部同在鹏城，今后当多见见面。
出站台，门口便是深圳大剧院。深南大道上流光溢彩，满眼都市的霓虹璀璨。大剧院旁，一座新楼已经封顶，那是深圳的新地标——京基100。搭车20分钟到家，我便坐在电脑旁，敲下你正在看的这篇文字。
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11/16 补充：
①打电话给超巨星，求证了有关常平地图图书馆的事情。该馆是刘贵宾先生独自一人撑起来的，他已于今年国庆期间回老家河南。该馆现已不存在。
②藉由主办亚运的契机，广东省正加速整合省内公交智能卡。11月8日，抢在亚运开幕前，已在广州、佛山、肇庆、江门、汕尾五市正式发行“岭南通”公交卡，预计年底“岭南通”将畅行除深圳以外的珠三角地区。“深圳通”正和香港“八达通”整合中，事毕将与“岭南通”融合。预计在2013年，将实现全省公交一卡通。
[ 此帖被红袍萤火虫在2010-11-16 20:41重新编辑 ]
