[地级市]1913年废府留县是百年来行政区划混乱的根源 [复制链接]

李清:但没见过近百年这么瞎折腾的，哈哈 (2024-01-31 23:24)

这不就是三千年未有大变局，一直没有适应过来。

邯郸学步，一直没有学会。

其实，不仅仅省县之间一直混乱。
县以下也是一直混乱的，而且更加混乱。

这个原因就要归结到几千年来了。
因为几千年一直是所谓“皇权不下过县”，几千年没有基层治理。
基层一直是丛林社会，由地主恶霸、土豪劣绅控制，长期内战。
中国自古以来就是械斗之邦、土匪之邦，几千年广大农村械斗不绝，也匪患不绝。

到今天为止，基层治理一直是老大难，搞了70多年社会主义，目前面临基层塌陷严重问题。
全世界没有中国这样的。

真正混乱的是撤县设区，搞得现在市辖区县化

之江路大先生:真正混乱的是撤县设区，搞得现在市辖区县化 (2024-02-01 23:20) 

对，还有就是撤地设市！

所谓的混乱是作者自己想象中的，或者另一个思路是作者的强迫症而已。就好像你待在公司里，会看到隔几年公司组织架构就会有不小变化，你看国务院也是，部委每一届都有变化，隔几届就大变，是不是也说明公司、政府混乱？事实上近二三十年，除了名称的变化，本质上省、地、县变动很小了。
近百年的行政区划变革，事实上是政治经济的巨变导致的，其基本架子省——地——县，其实在主要时段都是不变的，只是不明白历届政府以及网友都这么热衷于省县，才导致了所谓的混乱。
这个网友就是个典型案例，明明是市管县，他也能硬生生从身份证上没写市推导出县是省管市代管，说明他身份证都没看过几个。

zhanghen:所谓的混乱是作者自己想象中的，或者另一个思路是作者的强迫症而已。就好像你待在公司里，会看到隔几年公司组织架构就会有不小变化，你看国务院也是，部委每一届都有变化，隔几届就大变，是不是也说明公司、政府混乱？事实上近二三十年，除了名称的变化，本质上省、地、县变动很小 .. (2024-02-02 10:26) 

市管县与地管县有本质区别，县变区更是天壤之别，别浑水摸鱼！

lhqsrc:市管县与地管县有本质区别，县变区更是天壤之别，别浑水摸鱼！ (2024-02-02 12:14) 

叫府管县，啥问题也没有

zhanghen:所谓的混乱是作者自己想象中的，或者另一个思路是作者的强迫症而已。就好像你待在公司里，会看到隔几年公司组织架构就会有不小变化，你看国务院也是，部委每一届都有变化，隔几届就大变，是不是也说明公司、政府混乱？事实上近二三十年，除了名称的变化，本质上省、地、县变动很小 .. (2024-02-02 10:26) 

如果国家部委把司级撤销，部直接管处，然后反复折腾……

李清:叫府管县，啥问题也没有 (2024-02-02 12:27) 

江都区、广陵区、邗江区合并为江都县，再属于府管，那才什么问题都没有。

悠游江东:民国废府留县其实是一种创举，一种伟大的尝试！ (2024-02-01 09:36) 

民国实行省县制，其实郡县制的翻版，只不过省是扩大了的郡，确实是一种创举。

炎黄剑:郡县
州郡县
州县
....... (2024-02-01 01:54) 

实行郡（州、府、省）县制的时期，基上都是王朝强盛时期，随着行政层级的增加，也意味王朝走向衰落。这就像电脑、手机随着使用时间的增长，垃圾增多造成死机一样。

lhqsrc:江都区、广陵区、邗江区合并为江都县，再属于府管，那才什么问题都没有。 (2024-02-02 13:17) 

古代县人口多了也会分县，清朝江都县就曾分出甘泉县。

lhqsrc:市管县与地管县有本质区别，县变区更是天壤之别，别浑水摸鱼！ (2024-02-02 12:14) 

看不出来，别浑水摸鱼。空口白话谁都会说，我起码还能说些实质性的内容。市管县和地管县有什么实质性的区别？看目前残存的地区，什么机构没有，就算人大没有也要弄个工委来进行一些日常工作。不变市，只会地区建的越来越像地级市而已。

你们这些有强迫症的不能说服我们这些更看中实质的。至于县变区，可能略微有点，但是多数都是经济交通发展的必然产物，至于远郊县，那改区不改区就只是个称呼。

zhanghen:看不出来，别浑水摸鱼。空口白话谁都会说，我起码还能说些实质性的内容。市管县和地管县有什么实质性的区别？看目前残存的地区，什么机构没有，就算人大没有也要弄个工委来进行一些日常工作。不变市，只会地区建的越来越像地级市而已。
你们这些有强迫症的不能说服我们这些更看 .. (2024-02-04 09:30) 

你是明白人

民国是废州厅改县，但并没有全面实行“省管县”啊，而是“省道县”，还是三级制。大家不要眼里只有秃驴，不把老道当回事好吧。

道是很重要的存在，搞的一堆跟道同名的县纷纷改名让道，什么安肃县、保定县全改名了。

道不是因为省管县管不过来，才被迫留道。而是当初设计的时候就是废府留道，减少叠床架屋的行政层级。而废府留道也是因为府这个东西过于陈旧，反观各省道台，相较而言在近代化过程中更有经济意识，与时俱进。全国水陆各大税关大批都由所在的道台兼任，后来第一批设立的城市很多都从这些有道台有税关的地方产生，如宁波道、九江道、芜湖道、天津道、上海道、扬州道等等。后来开设征收华洋轮船货税之关，一部分就由津海关等常关兼收。一部分专设的还是由各地道台督理，比如温州关、沙市关、江汉关、蒙自关都是道台兼办

清末道台一个赛一个牛逼哄哄，蒸蒸日上。手里有钱，府和道如果裁一个，那肯定裁府留道

以道代府，这是历史的轮回。到清末，府也差不多该退出舞台了。道——府两级完全没有必要

这就好比当初西汉初设州，到后来州泛滥，元明时已经在州上架设府，最后批量以府代州，全国基本普及省府县三级，但到清末，府也烂了。这个时候府上位的道代替府，无非重现了当初府代州的景象而已。只是后来道演变为行政督察区，再到地区行政公署，也越设越多，天道轮回。无非是这个世界螺旋式上升发展而已，正常迭代。

道是更大的府

李清:道是更大的府 (2024-02-18 08:24) 

格么好，就一个名称而已，既然道可以视为更大的府，那道长干的，市长也干的。何必非要改回去。

有钱问题多，没钱啥折腾，地基打不好，什么都白干

keating:格么好，就一个名称而已，既然道可以视为更大的府，那道长干的，市长也干的。何必非要改回去。 (2024-02-18 21:54) 

但现在市有多级，公众混乱啊。所以，地级市可改府

李清:但现在市有多级，公众混乱啊。所以，地级市可改府 (2024-02-19 08:55) 

只要取消市管县（市），就是说同层不同级，那就乱不了。就是你走你的阳光道我走我的独木桥，互不相干。

问题是八十年代以来地方有钱了，所以各种矛盾就起来了，要是穷地方一个瞎折腾都管不了，这种压根就不是单单行政区划问题

现在的地级市是 市、府（地区）两者的结合，
或者说是两个实体共用一套政府班子

完整的应该是像日本那样，大阪府下辖大阪市（以及其它的市、郡），大阪市下辖各区
但是这样显然有点叠床架屋，所以中国的做法相当于，
把大阪府和大阪市两级的政府 合二为一，
这样，原来大阪市的范围（也就是各区部）就没有一个单独的区划范围了

也就是说，那个不管县的市的范围不存在了，变成了区与县并列。
但是至少还保留了一个市的名头，
如果要是再改成什么府或者郡的，那就根本不存在“市”了。
就像现在日本东京一样，只有东京都，没有东京市。

李清:但现在市有多级，公众混乱啊。所以，地级市可改府 (2024-02-19 08:55) 

再混乱，“府”字也不好。所有衙门上都挂着“人民政府”，两府叠用，在另外一边造成了混淆。

再说，就算混乱要改，那按惯例恐怕也会是下位的县级市去改。各地级市叫“市”的时间普遍比县级市长，历史100年左右的那批市可都在地级市呢，怎么可能让他们去改。

这操作可能性，还真不如把县级市全升地级呢。

悠游江东:对，还有就是撤地设市！ (2024-02-02 09:30) 

不能同意更多。
城市化进程太快了，改确实是应该改。
但是撤地设市，撤县设区这些个骚操作一时没刹住，搞过了。
现在搞一刀切又不让搞，又是非左即右的那一套。

lhqsrc:只要取消市管县（市），就是说同层不同级，那就乱不了。就是你走你的阳光道我走我的独木桥，互不相干。 (2024-02-19 09:11) 

只要取消市管县（市），就是说同层不同级，那就乱不了——海南乱得不行