[治所]寄治在其它政区的情况，其机构所在大院是属于飞地还是仅有使用权？ [复制链接]

比如母县寄治在市区的县政府，
除了政府之外，其它大多数的县级机关单位其实也都在市区，
那么它们是相当于飞地（只不过范围太小，所以一般地图上不予显示），
还是仅有使用权没有所有权类似租用（免租金）的情况？

可否与大使馆类比一下。

这个就比较复杂了。

严格的说，不算飞地，但与飞地没什么区别了。房子的产权属县政府，像长沙县在唐家巷的老县委县政府和宿舍等建筑，都归长沙县机关事务管理局负责管理。如果县政府不移交给属地的区政府，区政府无权任何管理权。

不仅机关，很多厂矿、学校、国营单位都有这种情况的。当年长沙县把韶光社区划给芙蓉区，就是一种处理结果。韶光社区很小，绝大部分面积都被韶光电子厂占据，韶光电子厂的人员都是长沙市户口，厂内学校也是市属学校。长沙县㮾梨镇对社区的管理完全是有名无实，所以后来处理地权时，干脆直接划给芙蓉区了。

不同的地方可能有不同的实际情况。

举几个实例。。。

最简单的例子就是中南海

理论上不是飞地，实践上是的。

既然是寄治，就不存在所谓的飞地概念。反之，如果是飞地，就不存在寄治现象。
通常这种寄治在其他政区的机关大院，其房产和地产归属使用权，以及在其范围内进行独立的物业管理，属于物权概念范畴，而飞地管理则属于行政管辖权概念范畴。二者分离并不矛盾，而且在实践管理中更容易操作。

这个情况比较多，感觉不应该算作飞地吧

挺麻烦，县里公职单位属于县里管，但单位的家属院就归属地所在区管。

我是谁:最简单的例子就是中南海 (2019-05-27 23:30) 

这么一说，其实任何一级行政单位都相当于“寄治”在其下级，
虽然老子住儿子的房子也算天经地义，
但毕竟不是自己的房子。

华彩:这么一说，其实任何一级行政单位都相当于“寄治”在其下级，
虽然老子住儿子的房子也算天经地义，
但毕竟不是自己的房子。 (2019-05-28 13:27) 

寄治一词滥用及扩大化。

你的治所不隶属于你，才会寄治。
你的治所隶属于你，怎么寄治？

在你眼里，也许只有村民小组和小区管委会之类的最基层管理机构才不存在寄治了。

感觉你们都好专业啊 真的

夕阳西下:寄治一词滥用及扩大化。
你的治所不隶属于你，才会寄治。
你的治所隶属于你，怎么寄治？
....... (2019-05-28 15:27) 

我是顺着4楼的意思说的。
照理说中央政府设在中国的任何一块地方都可以，
但是既然设在中南海，还是有人会觉得与西城区或者西长安街街道有什么微妙的关系

机构驻外不一定是法理上的飞地 像清河农场其实也不是飞地

楼主提的问题就有问题。
中华人民共和国一切土地属于国家所有。

所以不存在土地所有权问题。

都是上级部门划拨给下级部门使用的。

不过什么叫所有权，没有具体规定。
土地管理法里面的所谓全民所有制，集体所有制，其实应该是使用权。
因为所有权，应该是包括自由出售、出让、出租等权益。
这种权益显然是没有的。必须经过政府批准才行。

一些事务的管辖权，这个没有明确规定的，县官不如县管。
如果发生冲突，就要扯皮，要到上级党委去裁决。

中国几千年都是家国同构，对国家、社会的管理方式，和管理一个家庭其实差不多。
一个家庭里面，兄弟姐妹，虽然一些东西分你的我的，但是不会有明确的产权问题。
如果发生矛盾冲突，那就要作为上一级领导的父母来裁决。
父母裁决，是跟着感觉走，拍脑袋。
子女不允许争议。

说说宁波的情况，以前鄞县政府及各机构在江东区时，土地肯定都是江东区管理的，但是建筑物属鄞县管理。
当时鄞县在江东区有新江厦商城、甬港饭店、东港大酒店等商贸单位，税收应该是属于江东区的。
另外如果在这些机构发生刑事案件之类，也是由江东区警方来处理的。鄞县公安局虽然在江东区，但只办理鄞县辖区内的案件——不知道发生在自家大院里面的案件归谁管？

东海风:说说宁波的情况，以前鄞县政府及各机构在江东区时，土地肯定都是江东区管理的，但是建筑物属鄞县管理。
当时鄞县在江东区有新江厦商城、甬港饭店、东港大酒店等商贸单位，税收应该是属于江东区的。
另外如果在这些机构发生刑事案件之类，也是由江东区警方来处理的。鄞县公安局虽然 .. (2019-05-29 16:21) 

这就是我上面所说的物权和行政管辖权（事权）分离原则。
如果当时鄞县公安局大院内发生治安刑事案件的话，不谈属地管理原则，侦办工作也绝对少不了江东区公安局的参与，甚至是以其为主，不然的话难以顺利进行。打个比方，鄞县公安局大院失窃了，因为大院外就属于江东区地盘，所以盗窃分子实施盗窃活动的大部分轨迹是在江东区范围。可参考一些设有内保部门的企业单位，发生刑事案件时，单位保卫部门的任务是协助当地公安机关的侦办工作。

东海风:说说宁波的情况，以前鄞县政府及各机构在江东区时，土地肯定都是江东区管理的，但是建筑物属鄞县管理。
当时鄞县在江东区有新江厦商城、甬港饭店、东港大酒店等商贸单位，税收应该是属于江东区的。
另外如果在这些机构发生刑事案件之类，也是由江东区警方来处理的。鄞县公安局虽然 .. (2019-05-29 16:21) 

刑事侦办有属人权和属地权两种。

如果是内贼的话，那直接涉及干部职工或家属了，肯定是县里处理，不仅抓人，还要整风的。
如果是外贼的话，那就是两方合作，以区局为主，毕竟在外面调查肯定是区局负责，县局没办法进行的。

华彩:我是顺着4楼的意思说的。
照理说中央政府设在中国的任何一块地方都可以，
但是既然设在中南海，还是有人会觉得与西城区或者西长安街街道有什么微妙的关系 (2019-05-28 16:16) 

中南海和顶楼的类似之处在于都是名义上本政区的辖地但是没有实际管辖权