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[工程]为什么中国至今水旱灾害无穷——简评毛时代的水害建设 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2014-06-24
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:用户被禁言,该主题自动屏蔽! (2014-06-23 15:27) 

鼠灾?这是毛去世后N年的事吧,这个帐如何算到毛头上?
只要不戴有色眼镜,人们不得不承认,毛时代的农村山清水秀,绝非今日满目疮痍可比。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 26 发表于: 2014-06-26
我们这里现在不但没有了水灾,倒是常年闹旱灾了,可惜以前的水利设施被破坏已尽。
行者无疆
只看该作者 27 发表于: 2014-06-29
内容天地君还是待在互动区比较好  乱窜 容易被封
只看该作者 28 发表于: 2014-06-29
中国小水利的问题主要是常年没有维护,年久失修。
建小水利是对的。现在也应该加强小水利建设。对改革开放前的小水利,应该进行隐患排查,加固维修。
只看该作者 29 发表于: 2014-06-29
中国小水利的问题主要是常年没有维护,年久失修。
建小水利是对的。现在也应该加强小水利建设。对改革开放前的小水利,应该进行隐患排查,加固维修。
只看该作者 30 发表于: 2014-06-29
中国小水利的问题主要是常年没有维护,年久失修。
建小水利是对的。现在也应该加强小水利建设。对改革开放前的小水利,应该进行隐患排查,加固维修。
只看该作者 31 发表于: 2014-06-29
楼主似乎是一个坚决反毛吹邓者,把问题都往毛身上推,而对邓的问题却避而不谈或掩饰。
人非圣贤,孰能无过?都过了那么久的事了,还有必要纠结吗?
似乎楼主有点走极端了
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 32 发表于: 2014-08-01
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:北京的沙尘暴,沙尘主要来自内蒙。
而内蒙为什么会那么多沙尘呢?
就是因为毛时代搞以粮为纲,在不适合农耕的草原地区毁草开荒种地,导致内蒙草原沙漠化。 (2014-06-23 15:21) 

支持。。。。。。。
只看该作者 33 发表于: 2014-08-01
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:“葛洲坝水电站”还未完工,水利部负责人又开始不择手段地为上马“三峡工程”而斡旋。到了90年代,“三峡工程”这座特大型水电站终于如其愿全面开工,预计工期长达17年,为此工程要来的巨额资金自然又够水利部花用很多年了。了解内情的专家都知道,“三峡水库”不可能在防洪方面起 .. (2014-06-24 05:43) 

三峡的确不能防洪。。

我早2天查资料,三峡在汛期是维持145水位,比正常水位低很多。。因为汛期来水水力坡度大,有20米的水力坡度。。能够把重庆淹掉。。

三峡是11月开始蓄水,一直到来年汛期。。也就是冬春旱季蓄水,所以有三峡反而下游缺水,雨季泛滥。。
只看该作者 34 发表于: 2014-08-01
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:“葛洲坝水电站”还未完工,水利部负责人又开始不择手段地为上马“三峡工程”而斡旋。到了90年代,“三峡工程”这座特大型水电站终于如其愿全面开工,预计工期长达17年,为此工程要来的巨额资金自然又够水利部花用很多年了。了解内情的专家都知道,“三峡水库”不可能在防洪方面起 .. (2014-06-24 05:43) 

有些人就是黑的没水平啊~~~

三峡电站早就不够上海市吃的了,过两年估计连苏州都得吃下一整个三峡的电毫无压力
只看该作者 35 发表于: 2014-08-02
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:醒醒,大清朝怎么没有沙尘暴。 (2014-06-24 06:31) 

至治三年(1323年)二月丙戌,“雨土”;
致和元年(1328年)三月壬申,“雨霾”;
天历二年(1329年)三月丁亥、至顺元年(1330年)三月丙戌,“雨土霾”;
至元四年(1338年)四月辛未,“天雨红沙,昼晦”;
至正二十七年(1367年)三月庚子,“大风自西北起,飞沙扬砾,白日昏暗”

这是元朝北京的情况,清朝嘛,呵呵
只看该作者 36 发表于: 2014-08-02
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:毛主席语录:“水利是农业的命脉!”
请问谁有毛泽东那样的认识深度? (2014-06-23 21:21) 
是个农民都懂这句话。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 37 发表于: 2014-08-02
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:事实证明,三峡工程是洪水来时泄洪(不泄洪怎么办),没水的时候蓄水(不蓄水怎么发电通航呢)。
根本不能做到调峰,反而是添乱。 (2014-06-24 06:36) 
这说的没错。水电站都有这个通病。越大越明显。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 38 发表于: 2014-08-02
回 bitfool 的帖子
bitfool:三峡的确不能防洪。。
我早2天查资料,三峡在汛期是维持145水位,比正常水位低很多。。因为汛期来水水力坡度大,有20米的水力坡度。。能够把重庆淹掉。。
....... (2014-08-01 14:17) 

如果汛期蓄到170米确实不能防洪,因为没有防洪库容了,145和170米之间的200多亿立方米的库容就是用来滞洪的。而且因为汛期洪水含沙量大,如果蓄满水大量泥沙就会淤积在水库里。
三峡水库9月份开始蓄水,甚至可以提前到8月下旬,11月份就已经蓄满了。
只看该作者 39 发表于: 2014-08-02
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:这说的没错。水电站都有这个通病。越大越明显。 (2014-08-02 06:42) 

我们永远不可能叫醒一个装睡的人。
防洪不是将闸门关死,让一滴水也下不来,因为水库的库容总是有限的,而是削减洪峰流量,例如三峡可以将进入上荆江的流量从7万以上削减到4万-5万的安全流量。
水库只蓄水确实发不了电,因为要想发电必须水从发动机流过。当三峡流量低于3万时候,三峡电站就不能满发,要想多发电就必须多泄水。
只看该作者 40 发表于: 2016-01-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:仅1973年就垮掉了500多座,1974年又垮了300多座。
请问,这些又怎么解释呢 (2014-06-24 06:37) 

按照国际大坝委员会的统计,中国水坝失事的概率低于世界平均水平。
只看该作者 41 发表于: 2016-01-14
没有毛时代的大规模农田水利建设,就没有今天淮河流域的粮食高产。

这是大功绩,我硕士论文写的徐州的城市变迁,看过明清六部地方志,也看过裴宜理等著名学者的相关论著,没有毛时代的建设,就没有淮河流域今天的富足安宁。

毛纵有万过,此一项确为利泽千秋的功绩,不应抹杀
只看该作者 42 发表于: 2017-09-16
回 bitfool 的帖子
bitfool:用户被禁言,该主题自动屏蔽! (2014-08-01 14:17) 

145是三峡水库汛期运用的最低水位,实际水位是不断波动的,三峡汛期145米以上的库容是用来防洪的。您把水库蓄满了确实防不了洪了
只看该作者 43 发表于: 2017-09-16
三门峡水利枢纽是新中国最早自主建设的水利枢纽之一,也是写入了全国人大通过的“55年黄河规划”的天字号工程。三门峡当时被认为是黄河中游最好的控制性枢纽坝址。当然,现在看来,晋陕峡谷和三门峡以下有比三门峡更好的坝址适合建设高坝大库。但地质条件都比不上三门峡,以当时新中国(包括苏联)的技术条件都难以建设高坝,甚至到上世纪八九十年代仍有许多技术难题,比如小浪底工程不仅利用了世行贷款,甚至聘请了许多西方(德法意)的工程人员,这在新中国的水利工程中是绝不多见的。
苏联专家在三门峡的规划设计阶段不会蠢到不考虑黄河的泥沙问题,苏联专家的主张是用淹没损失换取大的库容与综合效益,这与俄罗斯人崇尚英雄与牺牲的民族性格是一致的。苏联专家主张的360米蓄水600多亿的库容就是考虑了黄河下游百年不淤、兴利和调洪库容得到的。主要功能有:拦砂减淤,为黄土高原水土保持创造时间;防洪,基本上消除了千年一遇洪水对黄河下游的威胁;实现黄河水资源的多年调节;同时,清水下泄可以冲刷黄河下游成为深水航道,配合低水头航电(引水闸)梯级,可以实现海轮直到西安,并且是当时中国最大的发电站。

高方案(360米蓄水)比中方案(350米)工程量增加不多,但库容可以增加近一倍(300多亿立方米,和三峡水库总库容差不多,当然淹没面积和移民都要增加一倍),按1960年以来潼关的实际输沙量计算,360米以下剩余库容至今仍然有300多亿立方米,仍可以实现水资源多年调节和防御1843年洪水。按目前前黄河实际输沙量每年不到2亿立方米计算,360米蓄水方案形成的新三门湖大概可以存在几百年。而350蓄水方案,库容只有300多亿,在二十世纪末就会基本被淤死,当然在淤积的过程中会重新形成关中平原。但是由于翘尾巴淤积的问题,渭河将会从中游(咸阳以西)形成地上河。同时,需要在黄河干流其他地方重新建库蓄水。按:当时,不仅苏联在东欧伏尔加-顿河-第聂伯河搞了成千上万平方千米的湖泊型水库,美国、加拿大、英国,全世界都流行修高坝大库,比如英国在前殖民地加纳搞的沃尔特水库(阿科松博坝,Akosombo Dam),淹没面积巨大,但发电装机并不是很大。

陕西方面认为淹没面积太大(整个关中平原不超过1万平方公里),移民困难,始终反对搞大三门峡,更愿意在三门峡搞低水头(50-60米)的径流电站(就像青铜峡一样),回水不超过潼关。果然还没到335米,移民就移不动了,并且开始在渭河洛河下游修建堤防,保护335m以上的平原。不仅340米的初期蓄水计划没有实现,实际上库区水位基本上没有达到过330米。

由于335米以下的库容只有不到100亿,当然难以吃下每年一二十亿t的泥沙,造成大量泥沙在潼关以上溯源淤积,渭河回水影响到西安。为此,周总理又组织协调了三门峡的两次改建,确定了“保下游、保西安”的方针。全国水利专家集思广益,确定了一方面增大三门峡下泄流量,蓄清排浑,溯源冲刷,一方面加强水土保持,减少入黄泥沙,以减轻三门峡水库淤积,实现长期运用,在防洪(凌)的同时兼顾灌溉、发电、水产养殖;同时,加强黄河下游堤坝建设(新中国成立以来共三次加高黄河大堤),通过上拦下导保障黄河安澜,并综合治理渭河下游内涝和盐碱化的一揽子方案。

小三门峡水库水资源多年调节的作用完全丧失,发电量大为减少,主要作用是防洪。335米的淹没高程就是主要根据防御1933年型洪水的需要确定的,当然如果发生达到或超过1843年量级的洪水,为了保证下游大堤不决口,三门峡水库蓄水仍然会达到340米甚至更高,淹没关中平原东部。1960年以来三门峡水库共调解大于每秒10000立方米以上洪峰六次,同时由于1970年前大量泥沙在水库中淤积,黄河下游发生冲刷,随后回淤,基本实现了1960-1970 年黄河下游10年不淤。三门峡水库为战胜1985、1996、2012年洪水、实现近60年来安澜的黄河做出了贡献。今天为了防御1843年洪水,仍然需要小浪底与三门峡水库联合调度,并需要三门峡蓄水到335米高程。根据1990年代的后评价,三门峡大坝封顶三十年来的防洪效益已经超过了工程的总投资。三门峡水库在在防洪(凌)的同时还以兼顾灌溉供水、发电、水产养殖等方面的效益。





只看该作者 44 发表于: 2017-09-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照国际大坝委员会的统计,中国水坝失事的概率低于世界平均水平。 (2016-01-14 18:24) 

是啊,1975年驻马店板桥水库群垮坝才死了25万人,要是中国水坝失事的概率高于世界平均水平,那中国人还不得死绝呀。
im Tugendland
只看该作者 45 发表于: 2017-09-16
回 niesuper 的帖子
niesuper:是啊,1975年驻马店板桥水库群垮坝才死了25万人,要是中国水坝失事的概率高于世界平均水平,那中国人还不得死绝呀。 (2017-09-16 11:24) 

他的后手就是:当时下雨太大了,谁也挡不住······



当然,某些VIP严重地人为耽误救助就完全忽略不计了······
只看该作者 46 发表于: 2017-09-16
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:北京的沙尘暴,沙尘主要来自内蒙。
而内蒙为什么会那么多沙尘呢?
就是因为毛时代搞以粮为纲,在不适合农耕的草原地区毁草开荒种地,导致内蒙草原沙漠化。 (2014-06-23 15:21) 

北京的沙尘暴主要来自蒙古国,是蒙古戈壁散养的牲畜无序养殖造成的。
北京的雾霾主要来自北京附近的私家车尾气、高污染企业排放毒气和沙尘颗粒。
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 47 发表于: 2017-09-16
天灾不怕,怕的是人祸。
每一个人,都是舞者。不同的,只是舞台。
只看该作者 48 发表于: 2017-09-17
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:北京的沙尘暴主要来自蒙古国,是蒙古戈壁散养的牲畜无序养殖造成的。
北京的雾霾主要来自北京附近的私家车尾气、高污染企业排放毒气和沙尘颗粒。
(2017-09-16 13:57)



影响北京地区沙尘天气的输送通道可以分为三条,分别为北路、西北路和西路。北路的沙尘源主要位于蒙古东南部,沙尘加强区包括内蒙古东部的浑善达克沙地、科尔沁沙地和河北的坝上地区。西北路的沙源主要位于蒙古中、南部和中蒙边界的沙漠、戈壁地区,沙尘加强区位于巴丹吉林沙漠、腾格里沙漠、乌兰布和沙漠、库布齐沙漠和毛乌素沙地。西路的沙源主要位于新疆塔克拉玛干沙漠,沙尘加强区位于柴达木盆地沙漠、库木塔格沙漠、新疆东部和甘肃西部的戈壁地区、河西走廊地区以及黄土高原。

可见,蒙古国是次要的来源。
[ 此帖被honey1860在2017-09-17 12:36重新编辑 ]
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 49 发表于: 2017-09-17
修了却不想维护出了事怪谁,怪修的人吗?不过别的地方不太清楚,这几年我们那的小水库总算开始加固了。
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