[水运]关于在波谢特湾西岸租地建港的设想 [复制链接]

别太埋怨清朝，没有它我们的国土只有300多万平方公里，如果明朝再坚持坚持真不知道俄国是不是真的可以实现“黄俄罗斯”了。

以下是引用秦皇汉武在2004-8-2 16:53:02的发言：
清朝后期的软弱给民族带来了无穷的后患。要是外兴安岭以南还属于中国多好！割走了那么大面积的土地，连个出海口也不留一个！真TMD！
原本属于我们的土地，现在却要低三下四向人家借！圣祖有灵，也会骂咸丰这个不肖子孙！

沙俄就是存心不留出海口！
当年英法联军这边进攻大沽口，那边俄国公使便照会清政府，胡说什么：“把满洲沿海割给俄国，可以阻止英法联军登陆进攻满洲腹地”，把乘人之危，倒过来说成是完全是为了中国的利益！

帖子价值较高,但可行性太小,转向朝鲜成功的可能性要大一些

以下是引用余澜涛在2004-8-2 3:53:37的发言：
大帝兄的这个观点本人不敢苟同。
我从来就不认为从俄罗斯那里谋取港口一定能成功，但是没有思想准备的一次性收回大片北方领土肯定不可行。在图们江地区，中、俄、朝三国都有既得利益，自身的发展又都受到邻国的牵制，重要的是那里可以上演三国演义。在本人看来，收回北方领土属于感情问题，非常遥远；谋求通向日本海则是迫切的现实问题，需要理智和智慧。并不是兰德公司的每一分研究报告都被美国政府采纳，或者说是有价值，但兰德公司却是美国政府不可或缺的智囊。中国同样需要通过民间途径对各种可能的发生的问题作预测、分析、研究。当老兄看看日本败退之后对东北的研究的一丝不苟，就会让中国的同行们汗颜了——将几乎不可能有用的事情做的非常的完整。

老兄又误会我的意思了，我的意思是除非武力,并不是我说就是要靠武力,事实上这条路也是基本行不通的.我是通过这点来证明对与俄罗斯这个民族,要想和平谈判获取某些利益,难度可谓的比登天还难.
至于你的想法,个人认为有点一厢情愿了，比如说那个方案是三国获益处.你怎么认为就是三方都获益呢?还有就是为了战略需要，即使俄罗斯有利益，它也不一定肯和你这样做,我举的石油管道的例子就是为此.有的时候谈问题,不要光从经济利益一点上来看问题，有的时候也要谈点民族性.俄罗斯和西欧一些民族乃至美国人的民族性是大不相同的.

以下是引用中华大帝在2004-8-2 22:45:42的发言：
老兄又误会我的意思了，我的意思是除非武力,并不是我说就是要靠武力,事实上这条路也是基本行不通的.我是通过这点来证明对与俄罗斯这个民族,要想和平谈判获取某些利益,难度可谓的比登天还难.
至于你的想法,个人认为有点一厢情愿了，比如说那个方案是三国获益处.你怎么认为就是三方都获益呢?还有就是为了战略需要，即使俄罗斯有利益，它也不一定肯和你这样做,我举的石油管道的例子就是为此.有的时候谈问题,不要光从经济利益一点上来看问题，有的时候也要谈点民族性.俄罗斯和西欧一些民族乃至美国人的民族性是大不相同的.

“我举的石油管道的例子”就是个很好的例子，对俄罗斯认识得更清楚了，石油战略明晰了，与中亚国家的石油合作决心更强了，借道缅甸出印度洋提到日程了，...。
可以将我的想法作为没有实际动作的明修栈道好了，至于暗渡陈仓看就老兄等的智慧了——论坛上几次出现此论题，老兄都积极参与，可以看出老兄还是非常关心此问题的，只是苦于一时没有良策吧？

老毛子那边可能没那么容易；和朝鲜谋一谋或许可以。买过来，或者“以地换地”。

以下是引用hand在2004-8-3 14:41:20的发言：
老毛子那边可能没那么容易；和朝鲜谋一谋或许可以。买过来，或者“以地换地”。

和朝鲜“以地换地”？不知道又有多少人民要受独裁者的压榨了

以下是引用余澜涛在2004-8-3 14:19:30的发言：
[quote]以下是引用中华大帝在2004-8-2 22:45:42的发言：
老兄又误会我的意思了，我的意思是除非武力,并不是我说就是要靠武力,事实上这条路也是基本行不通的.我是通过这点来证明对与俄罗斯这个民族,要想和平谈判获取某些利益,难度可谓的比登天还难.
至于你的想法,个人认为有点一厢情愿了，比如说那个方案是三国获益处.你怎么认为就是三方都获益呢?还有就是为了战略需要，即使俄罗斯有利益，它也不一定肯和你这样做,我举的石油管道的例子就是为此.有的时候谈问题,不要光从经济利益一点上来看问题，有的时候也要谈点民族性.俄罗斯和西欧一些民族乃至美国人的民族性是大不相同的.

“我举的石油管道的例子”就是个很好的例子，对俄罗斯认识得更清楚了，石油战略明晰了，与中亚国家的石油合作决心更强了，借道缅甸出印度洋提到日程了，...。
可以将我的想法作为没有实际动作的明修栈道好了，至于暗渡陈仓看就老兄等的智慧了——论坛上几次出现此论题，老兄都积极参与，可以看出老兄还是非常关心此问题的，只是苦于一时没有良策吧？
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确实没有良策，至于关心那是当然，对你的方案也觉的很不错，关键是对怎样实现难有信心啊。

换地或租地的方案构想不错，可惜实际上几乎不可行。
不要以为这事情只涉及中、俄间的利益，我看美、日、朝、韩都会极度关注。就算俄罗斯愿意，美、日也不会袖手旁观的。同样，和朝鲜换地的建议只会惹来俄、美、日、韩的共同干涉。有朝一日，中国强大得令美、日不敢说不，而俄罗斯又处于弱势，那么中国要的就不是一个港口而已。

以下是引用香江过客在2004-8-4 9:48:45的发言：
换地或租地的方案构想不错，可惜实际上几乎不可行。
不要以为这事情只涉及中、俄间的利益，我看美、日、朝、韩都会极度关注。就算俄罗斯愿意，美、日也不会袖手旁观的。同样，和朝鲜换地的建议只会惹来俄、美、日、韩的共同干涉。有朝一日，中国强大得令美、日不敢说不，而俄罗斯又处于弱势，那么中国要的就不是一个港口而已。

1960年前后赫鲁晓夫在苏俄当权时曾经要给中国通向日本海的出海口，只是中国方面没有接受。

还有问题的关键是不想方设法改变各种不利条件，包括国际环境、周边环境，中国就难以强大。

相对于中国强大后要怎样，我更关心中国怎样才能快速而有效地强大起来。
石油产地和供给线都控制在别国手中；本来应该有三条出海通道（中国海、日本海、印度洋）就只剩下那么一条，还有台湾问题都在家门内，后面还有个马六甲连环游戏；有了几条欧亚大陆桥还是几乎等于没有；进入wto几乎就是给人家打工，没有资本，也没有技术，工钱还放在人家的腰包里，自己原有的作坊也丢了，连关键技术的使用权都很难得到，...，中国会真正强大起来，那是感情上而不是理智上给我的答案。

以下是引用余澜涛在2004-8-4 13:15:17的发言：
1960年前后赫鲁晓夫在苏俄当权时曾经要给中国通向日本海的出海口，只是中国方面没有接受。

如此对国家有利的事情，怎么中国方面没有接受呢？难道有什么苦衷？

以下是引用余澜涛在2004-8-4 13:15:17的发言：
还有问题的关键是不想方设法改变各种不利条件，包括国际环境、周边环境，中国就难以强大。

这个我当然同意啰。这也恰恰是我认为美、日势必干预的原因。我说方案几乎不可行，只不过是看不到我国目前有可以摆平各方的外交人才。

向余兄表示敬意！

以下是引用firestone在2004-8-2 18:56:06的发言：
别太埋怨清朝，没有它我们的国土只有300多万平方公里

我晕了！

以下是引用香江过客在2004-8-4 13:41:54的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-8-4 13:15:17的发言：
还有问题的关键是不想方设法改变各种不利条件，包括国际环境、周边环境，中国就难以强大。

这个我当然同意啰。这也恰恰是我认为美、日势必干预的原因。我说方案几乎不可行，只不过是看不到我国目前有可以摆平各方的外交人才。
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应该是目前的体制不会产生出老兄所说的人才

以下是引用香江过客在2004-8-4 13:40:28的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-8-4 13:15:17的发言：
1960年前后赫鲁晓夫在苏俄当权时曾经要给中国通向日本海的出海口，只是中国方面没有接受。

如此对国家有利的事情，怎么中国方面没有接受呢？难道有什么苦衷？



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估计有别的更不利的条件吧！

以下是引用余澜涛在2004-8-4 13:15:17的发言：
1960年前后赫鲁晓夫在苏俄当权时曾经要给中国通向日本海的出海口，只是中国方面没有接受。

请给出这件事确实存在的证据，不要用一些似是而非的东西误导群众。
由于这种严重违反罗刹贪婪习性的事情实在是匪夷所思，因此没有确实证据的只能认为是胡编乱造了。如果入海口这种具有战略意义的地方罗刹都可以主动送出，那么一个毫无任何战略或者战术意义，也没有任何重要资源的珍宝岛，罗刹为什么不惜一战呢？

以下是引用北极星在2004-8-5 21:11:39的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-8-4 13:15:17的发言：
1960年前后赫鲁晓夫在苏俄当权时曾经要给中国通向日本海的出海口，只是中国方面没有接受。

请给出这件事确实存在的证据，不要用一些似是而非的东西误导群众。
由于这种严重违反罗刹贪婪习性的事情实在是匪夷所思，因此没有确实证据的只能认为是胡编乱造了。如果入海口这种具有战略意义的地方罗刹都可以主动送出，那么一个毫无任何战略或者战术意义，也没有任何重要资源的珍宝岛，罗刹为什么不惜一战呢？
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回北极星，我确实想找到介绍这个事件的原文，但是我没有保留资料的习惯，一时无法从浩瀚的网页中找到那篇文章。相关段落大意如下：中国方面向苏方提出归还东北领土的要求，赫鲁晓夫以为中国是要一块海山崴附近的海岸线就同意了，并就叫中国拿出具体方案来，当中方拿出的方案不是赫鲁晓夫预想的只是出海口，而是整个沙俄霸占的大片领土后，赫鲁晓夫悻悻地说，中国要求的是什么啊，这绝不可能。此事也就不欢而散了。

以下是引用余澜涛在2004-8-6 13:41:13的发言：
回北极星，我确实想找到介绍这个事件的原文，但是我没有保留资料的习惯，一时无法从浩瀚的网页中找到那篇文章。相关段落大意如下：中国方面向苏方提出归还东北领土的要求，赫鲁晓夫以为中国是要一块海山崴附近的海岸线就同意了，并就叫中国拿出具体方案来，当中方拿出的方案不是赫鲁晓夫预想的只是出海口，而是整个沙俄霸占的大片领土后，赫鲁晓夫悻悻地说，中国要求的是什么啊，这绝不可能。此事也就不欢而散了。

呵呵，好一个“以为”，赫鲁晓夫又没说，你怎么知道他“以为”的是什么呢？写书的人也不是赫鲁晓夫，他又怎么知道赫鲁晓夫是怎么“以为”的呢？我还以为联合国明天就要解散呢。

看了大家的帖子，我很感动。因为大家对租地建港的重大意义都不怀疑，大家争论的焦点是俄方对这件事究竟有多大阻力。我知道俄方对于这种想法的阻力肯定是相当大的，所以才改租港为租地建港，估计这样可能阻力会小些。

对于俄方可能存在的阻力，我们无法回避。但我们不能说因为俄方有阻力，这个想法就不具有可行性。此事可与香港回归相比，难道香港的回归阻力还小吗？我们不也谈成了吗？

另外，关于几位网友所说的外交人才问题，我想我们可能是一叶障目，不见泰山，没准已经有一批能干的人才在为这件事而默默工作呢。

我们论坛上的人没有机会接触到这种人才，也没有鉴别这种人才的眼光，不实际操作这件事，怎么能知道有没有合适的外交人才呢？

我想说：如果不敢想，就永无成功可言。

“罗先”比波谢特好。

以下是引用阿蚌在2004-8-6 16:09:12的发言：
看了大家的帖子，我很感动。因为大家对租地建港的重大意义都不怀疑，大家争论的焦点是俄方对这件事究竟有多大阻力。我知道俄方对于这种想法的阻力肯定是相当大的，所以才改租港为租地建港，估计这样可能阻力会小些。
对于俄方可能存在的阻力，我们无法回避。但我们不能说因为俄方有阻力，这个想法就不具有可行性。此事可与香港回归相比，难道香港的回归阻力还小吗？我们不也谈成了吗？
另外，关于几位网友所说的外交人才问题，我想我们可能是一叶障目，不见泰山，没准已经有一批能干的人才在为这件事而默默工作呢。
我们论坛上的人没有机会接触到这种人才，也没有鉴别这种人才的眼光，不实际操作这件事，怎么能知道有没有合适的外交人才呢？
我想说：如果不敢想，就永无成功可言。

这个例子和香港不能类比,俄罗斯更不是英国.
拿会失地是有可能的,但这种手段几无可能.

能租到吗？

若说一定能租到我就不必发这个贴子了。

支持!我虽然对这一带的地理不很熟悉,但我支持在俄罗斯租地建港.如果此议能够实现,东北的在东北亚的区位优势将陡然增加.
诚如有的网友所说:俄罗斯的辉煌已经不再,不过是一个等待宰割的庞然大物罢了.中国要发展,就需要西伯利亚的丰富资源,我们应该向俄罗斯大量移民,开发、控制甚至统治那里.这个拟议中的港口正好是我们扩张的前沿!
支持在俄罗斯租地建港!