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[一般]明清直隶州的辖县比府少的原因 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-05-11
同为地级单位,直隶州的辖县一般只有两三个,而府起码是五六个,而甚至有不少府有10个以上辖县。是不是因为府只需要管辖县,而直隶州除了管辖县,还要亲自去管辖“本州”的具体事务?
另外,为什么清朝知府和知县品级差那么多,实际上清朝府也就要比县高一级
只看该作者 1 发表于: 2023-05-11
应该説府比州大 明代应该坐实四级制才对
只看该作者 2 发表于: 2023-05-11
1.明代的直隶州可算作介于府和县之间的单独一级。清代辖县多的直隶州直接升府不就行了。
2.知府是从四品,下面还有正五品的同知和直隶州知州、从五品的散州知州、正六品的通判、从六品的直隶州州同和散州州同。正七品县令的地位只比从七品的州判高,只能说直隶州和散州的地位是高于县的,明四级制的影响仍在。
只看该作者 3 发表于: 2023-05-11
论级别,府>直隶州>散州>县
而不是楼主认为的府=直隶州>散州=县
明朝是三四级并存,三种情况
1.省府州县
2.省府县
3.省州县
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 4 发表于: 2023-05-11
总体来说府比州辖县多,但是不绝对

比如福建省兴化府,明初辖三县:莆田县、仙游县、兴化县;明中期兴化县裁撤后截止清末就仅辖莆田县、仙游县。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 5 发表于: 2023-05-11
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[ 此帖被华彩在2023-09-04 20:04重新编辑 ]
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只看该作者 6 发表于: 2023-05-11
本来宋金时期的州是差不多大的,但是元明折腾之后,
很多府下面辖州,州又辖县,那么府当然会比直隶州大的多。
打个比方,本来有20个差不多的州,经过合并,15个州合并为5个府,那么5个府当然比剩下的5个直隶州大的多。
至于说,州本辖的问题,州本来也是有附墎县的,只是明初被省并了而已。
只看该作者 7 发表于: 2023-05-12
谢谢各位答主,我知道了!
只看该作者 8 发表于: 2023-05-12
明清官员的晋升体制,并不是正七品升从六品,也不是正七品升正六品。

首先来说,知府、知州、知县是正印官,同知、通判、州同知、州通判、县丞、主簿是佐贰官,再低级的就是杂职官了。

正印官升职,一般是只升任正印官的,尤其科举出身的,不会出任佐贰和杂职的。知县是可以直接升知府的,如果过渡一下,就是升知州(直隶州、散州均可,不必散州知州再升直隶知州),或者到六部去当任郎中。

知府升职,一般是升道员,也可直接升盐运使,甚至可以直升按察使。

所以,政区级别是政区级别。官员升职体系并不需要与政区级别匹配。
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只看该作者 9 发表于: 2023-05-12
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明清官员的晋升体制,并不是正七品升从六品,也不是正七品升正六品。
首先来说,知府、知州、知县是正印官,同知、通判、州同知、州通判、县丞、主簿是佐贰官,再低级的就是杂职官了。
正印官升职,一般是只升任正印官的,尤其科举出身的,不会出任佐贰和杂职的。知县是可以直接 .. (2023-05-12 11:12) 

不论哪朝哪代,职官体系都是金字塔结构,越往上职位越少,而且只要不是政治紊乱的乱世,职官体系也非常稳定,一个萝卜一个坑,官员升迁非常之难。
以清朝为例,府州县官如果政声卓著,被上级荐举,也通常是先在同级之间由简缺转任繁剧。只有诸如广东海南岛、广西桂西一些府州县为烟瘴缺,到任官员如果三年无过失即例得升迁,还有沿海沿河的一些府县为边缺,五年无过失即得升迁。
此外,清代官员升迁的重要途径就是荐举,荐举不拘流品,雍正朝的李卫和田文镜就是通过此途径由佐杂跻升开府。
只有本朝是个例外,职务基本只升不降,不够怎么办?那就大量增设闲差副职。所以过不了十几年机构就膨胀一次。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 10 发表于: 2023-05-22
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:不论哪朝哪代,职官体系都是金字塔结构,越往上职位越少,而且只要不是政治紊乱的乱世,职官体系也非常稳定,一个萝卜一个坑,官员升迁非常之难。
以清朝为例,府州县官如果政声卓著,被上级荐举,也通常是先在同级之间由简缺转任繁剧。只有诸如广东海南岛、广西桂西一些府州县为 .. (2023-05-12 13:30)

清朝的官员体制不完全是这样的。

清朝的官员按任职情况可以分为4种:
正任、署理、候补、候选。
正任是朝廷直接任命,多数是榜下即用(进士特权),任职三年。榜下即用是不管繁中简的,只要出缺就出任。这个只要任上不出大问题,督抚的评价都会比较高,升迁往往比较快。
署理是督抚权利,只要不是正任,都是由督抚从候补中择人出任,任期一年,可以连任。这个才是先出任简缺,有才干的,督抚再改署中缺、繁缺,再被督抚考核上奏提拔。署理完成后,可以继续候补,然后逮着机会能再继续署理。
候补就是有正式出任官员的资格,清朝的官员,初次任职前,面圣后到吏部抽签指省,即分配到各省(江苏是江督和苏抚可以先要人,都没指名要再按一定比例分配到江宁或苏州)。到省之后,督抚一般不会立即安排职务,所以就是候补了。候补没有出任具体职务时,是没有俸禄的。当然,在清末,候补出任非正式官员的途径就增加了,各种局(包括设治局)的职务都可以出任。
候选则是还没有面圣的。在清朝前期,官员拿到候选资格后,都会去面圣。但后期捐官太多,有些商人只是想官商勾结,所以捐个官能和官员们混脸,但并不想正式去面圣抽签指省任职,所以只拿个候选资格就完事了。

在清朝,科举仍然是正途,进士升职往往比较快,汉人文职高官几乎都是进士(清末因发捻之乱,军功高官才大幅增加)。举人、秀才屡试不中而被选拔的,则往往有天花板。杂途的天花板更低,也就雍正这种想改革官场的,才会瞄着杂途晋升,以打破进士圈子,所以被正途的士子们骂了几百年。

其实李卫在官场上并不受人待见,在科举时代,正途官对于杂途官是非常篾视的,哪怕你升到总督、尚书。若不是雍正压着弹劾折子,李卫能被弄死一千次。至于田文镜,是汉军旗人,在雍正时代,升官途径与汉人是不同的。
[ 此帖被夕阳西下在2023-05-22 11:06重新编辑 ]
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只看该作者 11 发表于: 2023-05-23
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:不论哪朝哪代,职官体系都是金字塔结构,越往上职位越少,而且只要不是政治紊乱的乱世,职官体系也非常稳定,一个萝卜一个坑,官员升迁非常之难。
以清朝为例,府州县官如果政声卓著,被上级荐举,也通常是先在同级之间由简缺转任繁剧。只有诸如广东海南岛、广西桂西一些府州县为 .. (2023-05-12 13:30) 

是的,很多人直到退休都是知县,会轮换好几个地方到死,有的才会在很久后之后升个知州到头。
只看该作者 12 发表于: 2023-08-23
回 上下求索 的帖子
上下求索:是的,很多人直到退休都是知县,会轮换好几个地方到死,有的才会在很久后之后升个知州到头。 (2023-05-23 22:00) 


到光绪即位之前,全国才不到200个知府,一大半还是京官外放的。
而且直隶知州和和散州知州加起来也才200来个(2/5还在川贵云桂4个边省,东南财赋7省加起来1/6),知县的上升空间其实是有限的,因为一旦外放知县,就很难回京了。
[ 此帖被夕阳西下在2023-08-24 00:06重新编辑 ]
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只看该作者 13 发表于: 2023-08-24
回归正题。

一般来说,元朝时代,北方省份(含四川、后来苏皖二省长江以北部分),路(府)多是由多个州组成的,所以传承下来的府一般比州大。而南方省份,州多是特擢的,或土司转正的,所以州往往不带县;明初又将一部分路(府)降格为州,所以府也往往比州大。

清朝更是将不辖县或只辖一县的府降格,辖二县的府也只保留了福建的兴化府。
但明清仍然有一些辖5县的直隶州,包括亲辖就是6个县级区域了。如郴州、冀州、绛州。明清甚至有辖7县之州(潞州直隶州,后升潞安府)、潼川州(清升为府)。
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只看该作者 14 发表于: 2023-08-24
明朝北方的府一般来源于宋金的路降级缩小,所以面积大;南方的府一般继承自宋朝的府州

其实就是府的来源不一样。

元朝设路有两种,宋金的路降级,明朝改设府,如真定府路、大名府路、冀宁路(太原)、京兆府路、成都府路、河南府路等等;宋朝的府升级,如杭州、集庆(南京)、隆兴(南昌)、天临(长沙)、中兴(荆州)等。

等到明朝,大府如太原、西安、济南、成都等都管辖20—40个州县,小府如兴化(莆田)仅有2县。

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

只看该作者 15 发表于: 2023-08-24
首先路的来源就不同。
北方的路是由宋金的一级区划——路改的
南方的路是由宋的二级区划——府州改的
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 16 发表于: 2023-08-24
有点类似现在副地级市,或者满洲里市管达赉淖尔区
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 17 发表于: 2023-08-25
追根究柢
蒙元当时胡乱把南方的县升格为州
导致州县混乱
ein
只看该作者 18 发表于: 2023-09-04
历史经纬
历史经纬
历史经纬



不要只看时间上的切片



岱元事实上统和和北方的辽金 和 南方的宋 两家分裂n代人了 很多制度不一样


具体到行政区划,北方的府是辽金的镇,辽金的镇,府尹兼镇节度使,事实上兼管节度使辖区内的州,即支郡,事实上形成了府管州,类似于元明清北方的府

宋的州上面就没被插上府这一层。。。



所以南方的府就是州改个名字升个级,北方的府其实是n州的镇














只看该作者 19 发表于: 2023-09-05
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:追根究柢
蒙元当时胡乱把南方的县升格为州
导致州县混乱 (2023-08-25 12:49) 

元朝在南方特耀升格的州(不算土州),明初就没留一个。谈不上混乱。

元朝在清代江苏南部升格了7个州:溧阳、溧水、无锡、常熟、吴江、昆山、嘉定。明初全部降为县。弘治十年别置太仓州,为苏南唯一的州。

元朝在清代安徽南部升格了1个州:婺源.。明初降为县,并降广德路为州,为皖南唯一的州。

元朝在清代浙江境内升格了12个州:昌国、盐官(海宁)、海盐、崇德、长兴、余姚、诸暨、奉化、兰溪、黄岩、瑞安、平阳(另有江阴、宜兴2州源于宋朝的江阴、南兴2军)。明初全部降为县。正德元年升安吉县为州,为浙江唯一的州。清朝降安吉州为县,别升海宁县为州,仍为唯一的州。

元朝在清代福建境内升格了2个州:福宁(有辖县)、福清。明初全部降为县。成化九年仍升福宁县为州,为福建唯一的州。清升福宁州为府,别升永春、龙岩2县为州,为唯二的州。

元朝在清代江西境内升格了18个州:南丰、铅山、富、宁、建昌、新昌、萍乡、新滏、新喻、余干、浮梁、乐平、吉水、安福、太和、永新、宁都(有辖县)、会昌(有辖县)。明初全部降为县。弘治十六年仍升宁县为州,为江西唯一的州。清朝为宁州为义宁州,又升宁都县为州,为江西唯二的州。

元朝在清代湖北南部设有设州:明初降兴国路为州,为鄂南唯一的州。

元朝在清代湖南境内升格了13个州:耒阳、常宁、浏阳、醴陵、湘潭、湘乡、益阳、湘阴、攸、平江、龙阳(有辖县)、桃源、慈利(另有茶陵州源于宋朝的茶陵军)。明初只保留了茶陵州,其他全部降为县;并降武冈、郴州、桂阳、道州、澧州、沅州、靖州7路为州,为湖南的8个州。清升沅州为府,为7个州。

元朝在清代广东境内升格了2个州:桂阳、南建,并将宋朝1府6州3军保留为7州3军(英德、梅、循、连、封、新、南恩7州、南宁、吉阳、万安3军)。明初只保留了连州,3军改为儋、崖、万3州,其他全部降为县;并降德庆、化州、钦州3路为州;万历五年升泷水县为罗定州,崇祯六年又别置连平州,为广东的9个州。清朝升程乡县(原梅州治)为嘉应州、降南雄府为州,清末又升阳江县(原南恩州治)为州、降万州为县,为11个州。

元朝在清代广西境内没有设州,只将宋朝的9州保留了(宾、象、融、贺、贵、郁林、容、藤、横)。明初保留了象、宾、郁林、横4州,其他全部降为县;并降全州路为州;成化十三年别置永安州、隆庆五年升古县为永宁州,又先后将左、养利、2个土州、河池、永康2个土县改流为正州,并改流别置新宁州,为广西的12个州(5个为改流的)。清朝将归顺土州改流为正州,将奉议土州改流为州判,又改流别置东兰、西隆、宁明3州,清末升奉议州判为州,为17个州(10个为明清改流的)。

也就是说,元朝在南方特耀的州,明初全部降为县,后来也只恢复了福宁、宁2个州,清朝再恢复海宁、宁都2个州,总共4个。
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只看该作者 20 发表于: 05-26
府就相当于专区,是专门管理多个县的一级行政机构。州是县的经济状况繁盛升格而来,主管官员事务繁忙,上缴财政不亚于一般的府,这样一个县的地盘官员设置与府相当,就成了直隶州。在这个时候如果临近的县日子不好过,他所在的府和省里都头痛,那就会拨给这个州,于是这个县就成了属县。
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