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[设计更名][讨论]周口改陈州昭示中国行政区划和地名的不合理 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-01-08
  《河南商报》9月16日报道:10月25日,周口市第二届中华姓氏文化节即将开幕。这件关乎周口市“政治、经济、文化生活的大事”被寄予厚望,然而,该市淮阳县旅游局一副局长提出:“与其花如此大的力气,不如将周口市改名为陈州市,这样名气会来得更快。”因为“包公戏”一直很受群众的欢迎,而《下陈州》和《陈州放粮》中的陈州,就在河南淮阳,属于周口市的辖区。
  消息一出,某些评论家就开始讽喻和抨击,反问“城市改名,一改就灵?”,说城市改名是懒惰政治的表现,更有甚者说要“警惕城市发展中的‘历史还魂依赖症’”。笔者觉得这些评论家是无视地方历史文化,而他们自我标榜维护历史文化来反对人家改名。

            周口/陈州历史考
  就河南周口市改名陈州一事,笔者认为如果我们考察周口市域的历史沿革就会发现,周口提出改名无可厚非。
  因为周口一名,不过百年历史,而周口市域几千年前就叫陈,而且陈州一名也是贯穿几千年的历史时空。淮阳历史上曾称宛丘,战国时代称陈国。秦末陈胜、吴广起义,在当时的陈国建立“张楚”政权。西汉时陈国改为淮阳郡。第一次出现陈州是在北周时期,之后又复称淮阳郡,唐、宋以后复称陈州。这里有创造先天八卦的伏羲太昊陵,有曹植墓等,历史悠久,文化深厚。
  周口原为周家口,兴起约在清康熙年间。据顺治《商水县志》记载:“周家口,在沙河南岸,明代居民不过百家”。康熙《陈州志》“乡村集镇”条将周家口列为“新兴”集市。雍正十一年陈州知州董起盛奏请将陈州升府,其陈述的理由为:“陈州幅员辽阔,绵亘数百里,界连八邑,犬牙相错,河通淮泗,路达江楚。更有所属周家口一带地方,水陆交冲,五方杂处。一切刑名钱谷,稽查保甲,各处验勘难以悉举,事本繁多。” 此项奏报很快获得批准,雍正十二年升陈州为府,驻地为今天的淮阳县。1949 年,设淮阳专区, 1965 年设周口专区。 2000 年 6 月 8 日,经国务院批准撤销周口地区设立地级周口市。
  由此可以看出,以周口之名来统辖当今的周口市域仅有40年的历史。那么抛掉4000年以上的陈州不要,而用只有40年历史的周口地名,是明智还是无知就可想而知了。

            其他地方改名例证
  评论者用湖北“荆州”改名为“荆沙”失败不得不恢复原名做例子,来论证周口不能改陈州。本人觉得十分可笑,是自己不懂历史反来评论别人,真让人不可思议。
  大家都知道,荆州一名,自古以来就是当地地名,且闻名全国。而当政者却因为行政区划变更非得把几千年的荆州扔掉,而把荆州和沙市合并后称所谓的荆沙市。当头来,民意与旅游经济都不允许,只得恢复荆州一名。这正是从反过来论证周口应该更名为陈州啊,而不是论者说曲解的那个意思。
  湖南省张家界市前身是大庸市,大庸市名不见经传,外人鲜知,但在1994年更名张家界市后,名声大噪,享誉海内外。张家界市委一位工作人员不无得意地说,更名前,张家界还是一个大山里十分落后的小城,连条像样的公路都没有,更名后的发展一年一个样,修建了机场和通往长沙的高速公路,还通了火车。这又从正的方面论证了周口改名陈州的合理性。
  另一位评论者还以改名周口的航空港、火车站等都要改名为借口,说不改的好,改了不方便。可本人要说的是,很抱歉,你说的这些,周口根本就没有,你很失望吧很吃惊吧?难道这么落后?但周口就是这么个情况。你对周口的地理历史什么都不知晓的情况下,为什么要发出自己的评论呢?
  有评论者自己也说“应该看到,一个城市的地名,具有社会公共历史文化产品属性,是城市历史文化的积淀,而改名则意味着城市的人文历史的埋没”,可是本人要说的是,不是人家错了,而正是你自己错了。陈州才是如今周口市域的历史文化之所在。
                当下周口的景况
  我们再来看看,周口当下的景况和民意所在。百姓认为周口市应东迁淮阳后再改名陈州。因为周口市是2001年才撤地设市的,市址所在地,过去也仅是一个周家渡口,历史不上百年。一提“周口”,人们往往认为就是北京的周口店。“因此,周口市址东移,迁往周口市的亮点淮阳,然后改名陈州市,使名实相符,不仅能让陈州重放光彩,也能带动地区经济的发展。”一周口市民说。

  说到这里,到底该不该更名陈州,相信大家心里都已明了。


            行政区划和地名应当尊重历史文化当
  然而笔者,并不想就此打住。本人认为,周口当下的困境,是上个世纪我们不尊重或者破坏历史传统和原来行政区划的后果或恶果。
  凉州是一个具有深厚文化底蕴的名字,提到凉州谁不会吟出两句诗来,“匹马戍凉州”和“春风不度玉门关”的《凉州词》。然而叫了几千年的凉州却不叫凉州,非得叫什么武威。著名的上党战役发生地也不叫上党,而是叫长治。就连众所周知的扬州八怪的郑板桥,按现在的行政区划,他也不是什么扬州人,而是泰州人……
  真不明白,我们的祖先如果看到当下我们的这个时代,会是什么感想。政治是一时的,而文化才是永恒的。上个世纪,我们因为什么都与政治挂钩已经丧失了很多自己的历史的东西,成天把我们是五千年的文明古国挂在口上,而现实中却把传统的东西统统丢弃,这是要不得的。是更正上个世纪,我们自己疯狂的、不明智的举动的时候了。
  因此,本人强烈支持周口市更名为陈州,且市府向东回迁到淮阳。这样做,不是不要自己的历史文化,而正是不要丢弃自己几千年历史文化的表现。

-- 作者: 466700
-- 发布时间: 2006/09/20 10:31am

http://bbs.renlong.com.cn/printpage.cgi?forum=92&topic=510
只看该作者 1 发表于: 2007-01-08
那上海能不能改松江,不论上海本身是否有名的问题。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 2 发表于: 2007-01-08
LZ帖子的作者也是个半瓶子晃荡。
武威自汉武帝时期收得设立建制开始,就设立了武威郡,郡治于此,可以算是武威最古老的地名了。而凉州治于武威则是几百年后的汉末三国时期了,而《凉州词》的凉州,更是晚到隋唐时期了。要说叫了几千年的,应该是武威而不是凉州。
长治自明朝嘉靖八年采用此名至今也很久远了,上党战役又不是什么著名战役,犯不着为这么个没名的战役改名。跟秦赵长平之战比比名气再说。
至于郑板桥,不管是当时还是现在,人家都是江苏兴化人。再说,真要叫枝的话,整个闽浙赣三省曾经都属于扬州呢,难道也都纠缠一番不成?!
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 3 发表于: 2007-01-08
本人申明,此帖非本人所做.
只看该作者 4 发表于: 2007-01-08
引用第1楼QQme2007-01-08 15:35发表的:
那上海能不能改松江,不论上海本身是否有名的问题。

周口能与上海比吗?上海至少在清末便是其正式名字了,之后发展成为响誉世界的国际东方大都市,而周口只到刚建国是还依旧使用淮阳呢.
[ 此贴被songpeng在2007-01-08 22:17重新编辑 ]
只看该作者 5 发表于: 2007-01-10
周口和淮阳是风马牛不相及的两个城市,是现在的bt的所谓”广域市“和”地级市“把他们扯到了一起,实行县辖市就不会存在这种问题了。
只看该作者 6 发表于: 2007-01-11
引用第4楼songpeng2007-01-08 22:10发表的:
周口能与上海比吗?上海至少在清末便是其正式名字了,之后发展成为响誉世界的国际东方大都市,而周口只到刚建国是还依旧使用淮阳呢.

为什么不能比,一个道理。
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只看该作者 7 发表于: 2007-01-11
上海也需要靠改名来促进经济腾飞吗?
只看该作者 8 发表于: 2007-01-16
以前的府州名一律不得用作市名,因为府州和城市是两种完全不同的行政建制,把这两种东西搞在一起会使已经非常混乱的中国地名更加混乱。
只看该作者 9 发表于: 2007-01-16
那么恢复最初使用的淮阳专区的名称是否可行?
只看该作者 10 发表于: 2007-01-17
引用第7楼songpeng2007-01-11 12:50发表的:
上海也需要靠改名来促进经济腾飞吗?

我们讨论的是改名本身的规律,而不是改名的目的。
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只看该作者 11 发表于: 2007-01-17
当时建立周口专区的时候正处文革前后时期,除了周口本身因为是个港口城市(在当时),更多的还是当时所盛行的“破四旧观念”造成的吧。
只看该作者 12 发表于: 2007-01-18
周口原名周家口,在朱仙镇沙化之后,周家口大致取代朱仙镇地位,成为一个新的集散中心。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 13 发表于: 2007-01-20
如果觉得好就改吧~我觉得还是有选择名称的权利。
莫愁前路无知己,天涯何人不识君!
只看该作者 14 发表于: 2007-01-20
大庸改张家界真是没创意啊,还被拿来做范例,真是肉食者鄙.我会向浙江省人大建议改杭州为西湖市,改金华为双龙洞市的
只看该作者 15 发表于: 2011-01-07
引用第8楼gs618907于2007-01-16 11:33发表的 :
以前的府州名一律不得用作市名,因为府州和城市是两种完全不同的行政建制,把这两种东西搞在一起会使已经非常混乱的中国地名更加混乱。

還請您說明一下:究竟現在的地級市拋開「市」這個區劃單位名稱後,在行政管理等各個層面上和清朝及其前的府州哪裡完全不同?

另外,如果依您所述,舊府州名不得作為地名,那要用什麼來命名呢?拋開具歷史傳承意義的地名不用,新造地名取而代之可稱合理乎?以完全不同而不用舊名稱,那社會各個事物依您所述,不就只要改變而致新舊兩者不同時就要改名了,則其為名稱更改所費成本何其大?
區劃、地名和官制,行政區劃的三大課題。

區劃:追求不只臺灣,乃至整個中國,甚至全世界都適合的劃分模式與方案。
地名:致力建構完善的命名法則。
官制:思考機關設立與人員配置的妥當計畫。

我的行政區命名理論第3版終於完成。非常高興(^_^)(記於1丁午迥)
只看该作者 16 发表于: 2011-01-07
上海 深圳等发展和历史较特殊 而内地不大一样 此其一

而且 上海是县名  深圳是泛称 均非乡镇之名 此其二

以石家庄 周口店 这类乡镇名作为一府之统称是不合适的
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 17 发表于: 2011-01-17
石家庄、周口、驻马店这些地方的名字确实不好听。。。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 18 发表于: 2011-01-17
周口,周身都是嘴都说不清的地方
只看该作者 19 发表于: 2011-01-17
战国时代称陈国

春秋末期陈国亡于楚。
作者懂不懂常识?
东亚假想国 大明 NeuOrder.cn
袁绍,著名地理学家,因勘定经纬线闻名后世,后人为纪念他,将0度经线命名为:本初子午线."
只看该作者 20 发表于: 2011-01-18
大庸改张家界,是乱改名字的范例。
………
只看该作者 21 发表于: 2011-01-18
如果说改名只是寻求一种文化回归,那就改吧,千万不要让其他扯得蛋疼!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2011-01-18
回 20楼(周釜俊) 的帖子
对,像张家界、张家口、石家庄以及老河口这样的名字作为城市通名,真的很不合适。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 23 发表于: 2011-01-22
Re:回 20楼(周釜俊) 的帖子
引用第22楼renmin于2011-01-18 10:11发表的 回 20楼(周釜俊) 的帖子 :
对,像张家界、张家口、石家庄以及老河口这样的名字作为城市通名,真的很不合适。

支持张家界,谁知道大庸是什么东西
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 24 发表于: 2012-08-14
回 soviet 的帖子
soviet:大庸改张家界真是没创意啊,还被拿来做范例,真是肉食者鄙.我会向浙江省人大建议改杭州为西湖市,改金华为双龙洞市的(2007-01-20 20:28)嬀/color]

双龙洞?泯然众矣!
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