方舆 - 万国区划 - 越南·顺化市（ hue ）的汉字怎么会是顺化呢？ - 第2页

tigerto2001

只看该作者 25 发表于: 2005-11-17

以下是引用玉昆仑在2005-10-26 15:40:07的发言：
奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。

我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔强大，为什么没有收复它呢？

看来越南的收复要等待后人了！

丛林瘴气,劳兵伤财,看看美国人的越战史就知道了.

较远的古代那个地方人口很少,所以容易占领,唐以后当地人口渐繁,自然难以收服.

元军清军虽然强大,但是主要是骑兵,可以驰骋草原沙漠,却不能适应亚热带丛林的气候和作战方式,就好像美国的装甲部队可以轻而易举地占领伊拉克,却拿不下越南.

qy123

七星

只看该作者 26 发表于: 2006-12-18

以下是引用中南海在2005-10-8 21:11:44的发言：
我觉得是这样的

越南以前是个汉语国家

所以就有汉语地名

在法国殖民以后被法国人改为拼音文字了而已

正确

行政区划为省（虚）或直辖市、省辖市、县三级，市分直辖市和省辖市，取消县级市，县级为基层行政区划。

布衣寒士

四会

只看该作者 27 发表于: 2006-12-19

以下是引用tigerto2001在2005-11-17 18:26:58的发言：
>

丛林瘴气,劳兵伤财,看看美国人的越战史就知道了.

较远的古代那个地方人口很少,所以容易占领,唐以后当地人口渐繁,自然难以收服.

元军清军虽然强大,但是主要是骑兵,可以驰骋草原沙漠,却不能适应亚热带丛林的气候和作战方式,就好像美国的装甲部队可以轻而易举地占领伊拉克,却拿不下越南.

没有中国可能伊拉克呐!
[em04][em04][em04]

showphone

四会

只看该作者 28 发表于: 2007-01-12

越南话（京语）和壮语、粤语差别大么？

我的眼里为什么含着泪水？因为我对这土地爱得深沉！

vladimir

万荣

只看该作者 29 发表于: 2007-01-13

引用第22楼玉昆仑于2005-10-26 15:40发表的:
奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔强大，为什么没有收复它呢？看来越南的收复要等待后人了！

誰說南北朝時代沒丟失? 陳朝時安南已經完全獨立了, 只是隋滅陳時有順便解決安南
至於丟失安南的時間倒不是唐末, 算起來應該是南漢南唐及閩對打時南漢就顧不了安南了

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

蓝枫

千阳

只看该作者 30 发表于: 2007-03-16

越南现在要回归汉字了

一阴一阳无终无始
终者日终始者自始

逐风天地

万秀

只看该作者 31 发表于: 2015-11-15

順化的順字是在廣南國時期丟掉的，不過只是改了越南語名字，漢字依舊寫作“順化”。

樓上有提到峴港為何是“da nang”，因為峴港的正字應該是“沱㶞”，被音譯（感覺也不像是音譯）為了峴港，一如西貢（Si Gon）正字應該是柴棍一樣。

[ 此帖被逐风天地在2015-11-16 18:26重新编辑 ]

雲間逐者

八步

只看该作者 32 发表于: 2015-11-15

我更好奇中文的“岘港”二字怎么来的。

先尊重个体无法选择的随生长而被赋予的地域文化之平等，再谈提倡正统文化。

萨沙

独山

只看该作者 33 发表于: 2015-11-16

回玉昆仑的帖子

玉昆仑:奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔 .. (2005-10-26 15:40)

最有希望做这件事的是平西王吴三桂，他当年要是不要与康熙做对，而是挥师南下，以他大清壁江山的强大军力，拿下安南不是问题。问题是他没有这样做。

夕阳西下

千阳

只看该作者 34 发表于: 2015-11-16

是不是法国人发不出[ɕ]（相当于汉语拼音的x）的音。所以顺、岘都发不出。顺化直接变成了化，化还发生了变音，越北的循化、弘化都是hoa。岘港改名为沱灢(Tourane)了。

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冰糖雪梨

四会

只看该作者 35 发表于: 2015-11-16

收复越南设立行省

逐风天地

万秀

只看该作者 36 发表于: 2015-11-16

回夕阳西下的帖子

夕阳西下:是不是法国人发不出[ɕ]（相当于汉语拼音的x）的音。所以顺、岘都发不出。顺化直接变成了化，化还发生了变音，越北的循化、弘化都是hoa。岘港改名为沱灢(Tourane)了。 (2015-11-16 12:13)

这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。

岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀㶞，阮朝时多称沱㶞。

torius

百色

只看该作者 37 发表于: 2015-11-16

回逐风天地的帖子

逐风天地:这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。
岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀㶞，阮朝时多称沱㶞。 (2015-11-16 18:33)

广南阮主时期貌似叫富春，西山朝时期首都就是富春，阮福映复辟后才改名顺化的，意思是归顺、归化。
西山朝的幼主和一干宗族，被阮福映绑到顺化的阮氏太庙，凌迟处死后五象分尸……

夕阳西下

千阳

只看该作者 38 发表于: 2015-11-16

回逐风天地的帖子

逐风天地:这个跟法国人没有任何关系，顺化的化发音Hue是越音，宣化的化hoa是汉音。改名发生在广南国上主阮福澜在位时期。
岘港属于翻译问题，这个翻译应该是二战时期才产生的，当时香港音译为“大南”。越南旧称陀㶞，阮朝时多称沱㶞。 (2015-11-16 18:33)

大南的翻译应该不对的。越语“南”是Nam，不是Nang

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逐风天地

万秀

只看该作者 39 发表于: 2015-11-16

回 torius 的帖子

torius:广南阮主时期貌似叫富春，西山朝时期首都就是富春，阮福映复辟后才改名顺化的，意思是归顺、归化。
西山朝的幼主和一干宗族，被阮福映绑到顺化的阮氏太庙，凌迟处死后五象分尸…… (2015-11-16 19:33)

顺化得名始自占城献土。占城王娶了陈朝公主，献乌州里州为纳征之物，陈朝分置顺州、化州，今顺化属化州。属明时期置顺化府，后黎朝初改置顺化路，光顺十年改为顺化承宣，此地为承宣治所，故名顺化。富春是指香茶县富春社，阮主在此建都，所以都城名字叫富春，虽然阮主时期“顺化”不是政区名，但是作为此地旧称一直使用。就如清朝时北京一样，虽叫京师，但北京之名不废。阮福映中兴之后，此地名为京师，但阮人依旧使用富春和顺化指称京师。顺化之名重新拿出来用，则到法属末期了。

阮朝史书常常提到太祖“肇基南服，奄有顺广”，就是指据有顺化和广南两个承宣。

逐风天地

万秀

只看该作者 40 发表于: 2015-11-16

回夕阳西下的帖子

夕阳西下:大南的翻译应该不对的。越语“南”是Nam，不是Nang (2015-11-16 19:52)

民国时期嘛，不能强求他们按照汉越音逐字对译。而且翻看二战后台海两岸出版的有关越南书籍，那些新省名几乎都是直接音译。乱得很。不少还就此沿袭至今了。

多米诺骨牌

九龙

只看该作者 41 发表于: 2015-11-17

应为“还是没找到”。

人，愿你永为福种。

多米诺骨牌

九龙

只看该作者 42 发表于: 2015-11-17

回 zhoupc 的帖子

zhoupc:闽南话的“化”差不多读作“hue”。海南话有很多种，好几大系的方言在海南都有。单说“海南话”不太准确。 (2005-10-07 09:07)

汉语主要是闽语，粤语在儋州。

人，愿你永为福种。

多米诺骨牌

九龙

只看该作者 43 发表于: 2015-11-17

回玉昆仑的帖子

玉昆仑:奇怪的是，越南从秦到唐一直是中国固有领土，南北朝的共乱年代都没有丢失，居然到唐朝末年给丢了。而且更奇怪的是，后来的朝代居然没有一个想收复越南的，包括元朝、清朝。只有明朝短短地收复了20年（建立了交趾省）。我想当时的越南绝对没有元朝时期的花拉子模、清朝时期的准格尔 .. (2005-10-26 15:40)

应为“准噶尔”。