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[经济]“环首都贫困带”再调查:北京依然孤独地繁荣着 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2011-12-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第43楼地图于2011-12-26 11:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
还真好意思啊,叫诸位看看,到底是谁先破口大骂?别八戒翻跟头——倒打一耙了。
塘沽外港在解放前就有了。我的每个问题你哪一个正正确确地答复过了?(别总是想靠人身攻击来取胜)却撤出一大堆不相干的?你说海河流域近代的水运可以忽略,我说不可以忽略,那你可以找出近代历史上的证据呀?有什么不能理解的吗?
请你解释一下:既然港口的优势可以消除距离上的差距,为什么当铁路网建成之后青岛仍然没有侵占天津太多的腹地?我从来没说天津没有沾过毗邻北京的便宜,而你却一再强调北京的政策优势,那为什么北京不是首都的时候天津也没有受到致命的打击?
又是问号连着问好,你强调什么?这不能说明你有理,恰恰相反。我也学学你,多写点问号。谁先对你破口大骂了?我没提名没提姓,是你自己对号入座,我说你问题弱智,并不是说你弱智,人急切之下难免逻辑错误。解放前塘沽外港如何?要是好的话还用解放后投巨资再建?本主题本来讨论北京对周围地区的不良影响,由此引出了天津,我说了北京对天津的好与不好的影响和天津客观上的自然劣势,难道这些不是事实?你却说我扯出一大堆不相干的,怎么能说不相干呢?提营口,大连和青岛是为了和天津比较,难道其他港口比天津有优点就不相干了,有缺点就相干了?我提到周温两代总理与天津,你能说不相干?你对天津有感情,只提天津的优点,本身就不客观,别人一提天津的缺点,你就容不下了。我哪儿说海河流域近代的水运可以忽略了?你给我找出我何时说的。我只是说天津的大发展,主要还是在铁路修通以后,因为那些支流受气候条件限制太大,夏秋可用,冬春不行,并且不能通大船,难道这些不是事实?你还拿上海比,上海有长江流域做腹地,四季通航,又不结冰,自然条件比天津优越的多。题外话,海河各支流50年代后因各种原因现今几乎都断流了,北京的两大水库也是原因之一。青岛和天津各有各的腹地,青岛主要是山东和一部分的河南及山西南部,有一亿多人口和两个油田及无数的工农企业,天津腹地在哪,你也说过,我就不重付了。和平时代无论民国还是现在青岛港从来都忙不过来,为何要抢天津的腹地?我从没说青岛要抢天津的腹地,是你先提出来的。我说铁路给天津发展提了速,因铁路几乎不受气候影响比内河水运优越,你却接着说铁路以及青岛抢天津的腹地问题,这两者风牛马不相及,不信你可看我前几楼的发言,从没说青岛要抢天津的腹地。我只是说营口和大连腹地相同,而大连的优势战胜了劣势,几乎取代营口。天津和青岛腹地不同,你的问题不成立,所以我说这个问题很弱智,自己回去看。北京和天津,说的难听点,就是小姐和丫鬟的关系,你可能又要急了。小姐落难时,丫鬟可自谋出路,活的还不错,到以后小姐又得了势,于是来打击丫鬟,丫鬟活得不舒服。这就对应你最后一个问题了。

im Tugendland
只看该作者 51 发表于: 2011-12-26
引用第5楼btx1981于2011-12-26 01:20发表的  :
不用想也知道 你说的是不可能发生的(连理论上的可能都不存在)  自治区的区划比较讳莫如深  没人愿意干这种吃力不讨好的事  而且随着沿海经济带的建设  一个区域的中心 要么是大城市 要么是海滨城市  冀西北没有城市可以担当中心城市 无法带动此区域发展 更别说还要照顾首都的环境  就河北来说 最靠谱的区划就是天津回河北当中心城市 但人家既然已经自立门户根本不愿意回去  所以 维持现状吧朋友们

张家口+宣化也小一百万了,如果当了省会上百万是没问题的,这样的规模在西北也是前列的,而且这个省可以把治理风沙水土作为全省的重点工作来做,要远比留在河北成为一个被遗忘的角落好。我也觉得天津回归不太现实,所以更倾向三分河北。
只看该作者 52 发表于: 2011-12-26
无解 啊无解,看天津发达了以后再有变数吧
只看该作者 53 发表于: 2011-12-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第44楼niesuper于2011-12-26 14:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
又是问号连着问好,你强调什么?这不能说明你有理,恰恰相反。我也学学你,多写点问号。谁先对你破口大骂了?我没提名没提姓,是你自己对号入座,我说你问题弱智,并不是说你弱智,人急切之下难免逻辑错误。解放前塘沽外港如何?要是好的话还用解放后投巨资再建?本主题本来讨论北京对周围地区的不良影响,由此引出了天津,我说了北京对天津的好与不好的影响和天津客观上的自然劣势,难道这些不是事实?你却说我扯出一大堆不相干的,怎么能说不相干呢?提营口,大连和青岛是为了和天津比较,难道其他港口比天津有优点就不相干了,有缺点就相干了?我提到周温两代总理与天津,你能说不相干?你对天津有感情,只提天津的优点,本身就不客观,别人一提天津的缺点,你就容不下了。我哪儿说海河流域近代的水运可以忽略了?你给我找出我何时说的。我只是说天津的大发展,主要还是在铁路修通以后,因为那些支流受气候条件限制太大,夏秋可用,冬春不行,并且不能通大船,难道这些不是事实?你还拿上海比,上海有长江流域做腹地,四季通航,又不结冰,自然条件比天津优越的多。题外话,海河各支流50年代后因各种原因现今几乎都断流了,北京的两大水库也是原因之一。青岛和天津各有各的腹地,青岛主要是山东和一部分的河南及山西南部,有一亿多人口和两个油田及无数的工农企业,天津腹地在哪,你也说过,我就不重付了。和平时代无论民国还是现在青岛港从来都忙不过来,为何要抢天津的腹地?我从没说青岛要抢天津的腹地,是你先提出来的。我说铁路给天津发展提了速,因铁路几乎不受气候影响比内河水运优越,你却接着说铁路以及青岛抢天津的腹地问题,这两者风牛马不相及,不信你可看我前几楼的发言,从没说青岛要抢天津的腹地。我只是说营口和大连腹地相同,而大连的优势战胜了劣势,几乎取代营口。天津和青岛腹地不同,你的问题不成立,所以我说这个问题很弱智,自己回去看。北京和天津,说的难听点,就是小姐和丫鬟的关系,你可能又要急了。小姐落难时,丫鬟可自谋出路,活的还不错,到以后小姐又得了势,于是来打击丫鬟,丫鬟活得不舒服。这就对应你最后一个问题了。


我可没你那些弯弯肠子来说话叫人揣测。是谁说话带刺的大家都看得清楚,所以回敬你这么一句一点也不过分,难不成只许你说别人。
我开始可不是和你讨论的,我和另一位坛友说,即使北京不是首都,天津照样可以依照自己的有利条件得到很好的发展。说到这个自然要提到当时还相当不错的海河流域航运,你说海河航运这个那个不好的,那我就得建议你看看当时海河航运的历史,谁让刚开埠的那会儿还是水运为主呢,有的还是比那没有强呢。
营口的例子是你提出来的,就是为了证明港口自然条件的重要,而营口的例子却也证明了在前铁路时代,凭借不算很优良的水运照样可以发展繁荣,同样的即使海河航运不算很优良,照样也是有极其重要的意义,所以我就得问你为什么同在华北的青岛为什么没有像大连代替营口一样代替天津。现在你说是腹地不一样,那缩小范围,和天津腹地重叠的港口不也没有替代得了天津么。
丫鬟不丫鬟无所谓,中国有几个城市不是北京的丫鬟仆人呢?现在要证明的是,即使没有在小姐身边的便利(我从来没有否认过这个贴身丫鬟没蹭过小姐的便宜),这个丫鬟照样可以靠自己的勤劳过上不错的生活。

只看该作者 54 发表于: 2011-12-26
虽说冀津合并是最合理的,但是现在的情况大家都能看出:资本国家分配。给你用就用了,不给你用你也没办法,谁还苦修内功呢,都盼着能近水楼台先得月,政治级别上出头来得到更得的政策资金(就跟最挣钱的搞房地产的,就没人愿意投资实业了),都是中国的怪现象。
只看该作者 55 发表于: 2011-12-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第45楼地图于2011-12-26 20:13发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
我可没你那些弯弯肠子来说话叫人揣测。是谁说话带刺的大家都看得清楚,所以回敬你这么一句一点也不过分,难不成只许你说别人。
我开始可不是和你讨论的,我和另一位坛友说,即使北京不是首都,天津照样可以依照自己的有利条件得到很好的发展。说到这个自然要提到当时还相当不错的海河流域航运,你说海河航运这个那个不好的,那我就得建议你看看当时海河航运的历史,谁让刚开埠的那会儿还是水运为主呢,有的还是比那没有强呢。
营口的例子是你提出来的,就是为了证明港口自然条件的重要,而营口的例子却也证明了在前铁路时代,凭借不算很优良的水运照样可以发展繁荣,同样的即使海河航运不算很优良,照样也是有极其重要的意义,所以我就得问你为什么同在华北的青岛为什么没有像大连代替营口一样代替天津。现在你说是腹地不一样,那缩小范围,和天津腹地重叠的港口不也没有替代得了天津么。
丫鬟不丫鬟无所谓,中国有几个城市不是北京的丫鬟仆人呢?现在要证明的是,即使没有在小姐身边的便利(我从来没有否认过这个贴身丫鬟没蹭过小姐的便宜),这个丫鬟照样可以靠自己的勤劳过上不错的生活。
.......
你又开始人身攻击,互相骂街有意思吗?如果不嫌烦,我奉陪到底。
只愿意听顺耳的话,听不得不同意见,即使是客观的不同意见,唯你独尊,这是你的最大毛病。还是那句话,天津港的自然劣势是客观存在的,可不是我杜撰的,也不是以你的主观意愿能改变的。
我不光举了营口的例子,还举了取代它的大连。还在絮叨青岛取代天津的问题。我举青岛是说它比天津港口自然条件好,可没说谁取代谁,你可以看前几楼,这是你自己一厢情愿说出来的弱智问题。还说青岛属华北,笑死了,属华东好不好。青岛和天津离得那么远,靠的又不是一个海,小学地理就学了,你难道不知道。我从开始就没说天津和青岛腹地一样,不是现在才说的,那是你戴有色眼镜有选择的看得。青岛港腹地多大多小,可不是我能缩小或扩大的。
关于小姐和丫鬟的问题是如果没有小姐,这个丫鬟可能还是个村姑,是没人注意到她还有几分姿色的。不过丫头就是丫头,永远登不了大雅之堂,心胸太小,听不得不同意见。
im Tugendland
只看该作者 56 发表于: 2011-12-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第46楼niesuper于2011-12-26 22:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
你又开始人身攻击,互相骂街有意思吗?如果不嫌烦,我奉陪到底。
只愿意听顺耳的话,听不得不同意见,即使是客观的不同意见,唯你独尊,这是你的最大毛病。还是那句话,天津港的自然劣势是客观存在的,可不是我杜撰的,也不是以你的主观意愿能改变的。
我不光举了营口的例子,还举了取代它的大连。还在絮叨青岛取代天津的问题。我举青岛是说它比天津港口自然条件好,可没说谁取代谁,你可以看前几楼,这是你自己一厢情愿说出来的弱智问题。还说青岛属华北,笑死了,属华东好不好。青岛和天津离得那么远,靠的又不是一个海,小学地理就学了,你难道不知道。我从开始就没说天津和青岛腹地一样,不是现在才说的,那是你戴有色眼镜有选择的看得。青岛港腹地多大多小,可不是我能缩小或扩大的。
关于小姐和丫鬟的问题是如果没有小姐,这个丫鬟可能还是个村姑,是没人注意到她还有几分姿色的。不过丫头就是丫头,永远登不了大雅之堂,心胸太小,听不得不同意见。


真搞不懂你怎么这么爱恶人先告状呢?好像你也很爱听顺耳的话吧,这是你自己的毛病。我根本就不觉得你的断定有多对,干嘛要听你的呢。
当年青岛可是“华北六港”之一。你从开始讲大连替代营口不就是想借机来说天津吗?可是天津没有像营口一样被附近更好的港口挤兑,你举营口的例子有什么用。天津确实有很多缺点(我好像从没否认过呀),但是同样有很多优点,你要光看见缺点,那才是你戴上有色眼镜呢。
中国从村姑变身的城市多的是(大连青岛不都是嘛),岂不是都挨着首都了,没看上的人是他没眼光。
(别人不同意你的意见就是心胸狭小,这是不是太霸道了)
[ 此帖被地图在2011-12-26 22:56重新编辑 ]
只看该作者 57 发表于: 2011-12-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第47楼地图于2011-12-26 22:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
真搞不懂你怎么这么爱恶人先告状呢?好像你也很爱听顺耳的话吧,这是你自己的毛病。我根本就不觉得你的断定有多对,干嘛要听你的呢。
当年青岛可是“华北六港”之一。你从开始讲大连替代营口不就是想借机来说天津吗?可是天津没有像营口一样被附近更好的港口挤兑,你举营口的例子有什么用。天津确实有很多缺点(我好像从没否认过呀),但是同样有很多优点,你要光看见缺点,那才是你戴上有色眼镜呢。
中国从村姑变身的城市多的是(大连青岛不都是嘛),岂不是都挨着首都了,没看上的人是他没眼光。
(别人不同意你的意见就是心胸狭小,这是不是太霸道了)

又给我扣了恶人的帽子,变着方骂人呀。我也学学你,你是老鸹站在猪腚上,只看到别人黑了。我可没抱着让石头变成一朵花的打算,我只是陈述天津的自然劣势,这是客观事实,不用你听我的,同样我也不听你的。
还当年如何如何,当年的事多了,还华北六港,老皇历了,早过时了,那种划分不合理。我说大连取代营口是客观事实,就是来说天津的自然劣势的,但我可没说青岛要取代天津,我只说如果秦皇岛在宁河或唐海的话,比天津更优越,只是假设。现在你承认天津的缺点了,前几楼一直都只说优点,对缺点讳莫如深,使我更对你鄙视了,真是会变色。
上海,大连,青岛,厦门和深圳及香港都曾是村姑,她们可不是粘了北京的光,不像有的城市一样。
im Tugendland
只看该作者 58 发表于: 2011-12-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第48楼niesuper于2011-12-26 23:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
又给我扣了恶人的帽子,变着方骂人呀。我也学学你,你是老鸹站在猪腚上,只看到别人黑了。我可没抱着让石头变成一朵花的打算,我只是陈述天津的自然劣势,这是客观事实,不用你听我的,同样我也不听你的。
还当年如何如何,当年的事多了,还华北六港,老皇历了,早过时了,那种划分不合理。我说大连取代营口是客观事实,就是来说天津的自然劣势的,但我可没说青岛要取代天津,我只说如果秦皇岛在宁河或唐海的话,比天津更优越,只是假设。现在你承认天津的缺点了,前几楼一直都只说优点,对缺点讳莫如深,使我更对你鄙视了,真是会变色。
上海,大连,青岛,厦门和深圳及香港都曾是村姑,她们可不是粘了北京的光,不像有的城市一样。

一张嘴一股炉灰渣滓味儿。说话带刺,你的大毛病。
现在说的就是当年的事,我从来没否认天津的劣势,你有证据说我否认了吗?刚开始我也没否认呢(看看45楼,我可是提到“海河航运不算很优良”,别选择性失明)。谁让你在极力说天津的劣势,那我就得提提天津的优势,要不然还真以为就是单单凭了个北京呢。
沾了光又怎么样,那也得人家有自身的条件才能发展,现在有人要否认这一点,就得说清楚了。


[ 此帖被地图在2011-12-26 23:37重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 2011-12-27
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第49楼地图于2011-12-26 23:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
一张嘴一股炉灰渣滓味儿。说话带刺,你的大毛病。
现在说的就是当年的事,我从来没否认天津的劣势,你有证据说我否认了吗?刚开始我也没否认呢(看看45楼,我可是提到“海河航运不算很优良”,别选择性失明)。谁让你在极力说天津的劣势,那我就得提提天津的优势,要不然还真以为就是单单凭了个北京呢。
沾了光又怎么样,那也得人家有自身的条件才能发展,现在有人要否认这一点,就得说清楚了。
.......
你是狗鼻子呀,在网上还能闻味,刺你都是你自己赚的,对地方自恋者,应该。
还我从来没否认天津的劣势,可你拼命在摆天津的好,对天津的自然劣势讳莫如深是真的吧?还45楼你提到“海河航运不算很优良”,只说海河,我说的天津的自然劣势主要是海港劣势,你可曾评论?这才是你的选择性失明。
现在又用huier huier口气说沾了光又怎么样,真是货真价实的天津人,不评论了。
就此打住,不在回复,和huier huier讨论,太掉价。

im Tugendland
只看该作者 60 发表于: 2011-12-27
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子
引用第50楼niesuper于2011-12-27 00:01发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
你是狗鼻子呀,在网上还能闻味,刺你都是你自己赚的,对地方自恋者,应该。
还我从来没否认天津的劣势,可你拼命在摆天津的好,对天津的自然劣势讳莫如深是真的吧?还45楼你提到“海河航运不算很优良”,只说海河,我说的天津的自然劣势主要是海港劣势,你可曾评论?这才是你的选择性失明。
现在又用huier huier口气说沾了光又怎么样,真是货真价实的天津人,不评论了。
就此打住,不在回复,和huier huier讨论,太掉价。
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你拼命地贬天津,我当然就能扬,就许你了吗?天津再怎么的也有自己的先天优势,总比某些靠吸全国血发家的“小姐”强多了。 开始也没怠和你说话,你要搀和进来的。就你内德行还充大尾巴鹰给人家拉架,叫人家“省一省”?你先自己省省是真的,网上就是你们这伙刺儿球败坏的。别以为给自己开了高价了自己就真值钱了,就你这到哪里也是一把贱骨头。。
[ 此帖被地图在2011-12-27 12:25重新编辑 ]
只看该作者 61 发表于: 2011-12-28
我觉得河北在清末在天津的北洋系开发对天津发展占很重要的成分,是河北把天津提升为省会级大城市的。
只看该作者 62 发表于: 2011-12-29
天津?偏偏是现在与河北争夺资源最猛烈的地方。。。
只看该作者 63 发表于: 2011-12-29
回 9楼(晓绿) 的帖子
河北?偏偏是現在與天津爭奪資源最猛烈的地方……
只看该作者 64 发表于: 2011-12-29
难道让北京贫困,环首都繁荣吗?
大局观念很淡薄
领导利益无小事
中心工作要再加强
只看该作者 65 发表于: 2011-12-29
引用第11楼远行于2011-12-29 21:08发表的  :
难道让北京贫困,环首都繁荣吗?
大局观念很淡薄
领导利益无小事
中心工作要再加强

能吗?现在就想混口剩的吃,来点汤就满意了,还敢让北京贫困?你想什么呢?
只看该作者 66 发表于: 2011-12-29
回 11楼(远行) 的帖子
难道就不能共同繁荣吗?
只看该作者 67 发表于: 2011-12-29
其实贫富差距大这种现象在长三角和珠三角也不是不存在。珠三角虽说已经可以算的上是一个有一定规模的城市群,而且很繁荣,但是广东除了珠三角以外的地方跟珠三角的差距不是一般的小。长三角虽然繁荣的面积更大,上海、浙江、苏南都很富裕,但是临近的苏北、皖南与长三角的差距也不是一般的小。不过北京这种灯下黑的情况是比较严重了。
比较希望津冀合并,除了阻力比较大以外,是至少能够缓解目前这种情况的动作最小、最有效的方法。
只看该作者 68 发表于: 2011-12-29
平津——體制造成的繁榮假象。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 69 发表于: 2011-12-30
回 14楼(Good) 的帖子
还是魔都好
只看该作者 70 发表于: 2012-05-12
突然想到了“长城无人区”
sz
只看该作者 71 发表于: 2012-05-12
很荒谬的事情

口北贫困是天然的物理的不可抗拒的
只看该作者 72 发表于: 2012-05-12
畸形发展,没有全盘计划的。。。。。。
只看该作者 73 发表于: 2012-05-14
引用第19楼sz于2012-05-12 15:48发表的  :
很荒谬的事情
口北贫困是天然的物理的不可抗拒的

当你知道这几个县的农民连羊都不给养时你还能这么说吗!!
sz
只看该作者 74 发表于: 2012-05-15
引用第21楼kuanglong于2012-05-14 23:33发表的  :
当你知道这几个县的农民连羊都不给养时你还能这么说吗!!



目前机制下北京是亏欠三北地区,但这是很次要因素

口北贫困的基本面的确与北京无关,甚至与人类关系有限

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