[个人区划理念]终于觉得虚实相间好 [复制链接]

历史一直反复出现，无可奈何。中央---省---市---县---镇，其中省县为派出虚级。

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一步一步来。重新划分各级权利比大规模调整区划容易得多。
权利该收的就收，该放的就放。数十年后就差不多了

zhaohz:支持
一步一步来。重新划分各级权利比大规模调整区划容易得多。
权利该收的就收，该放的就放。数十年后就差不多了 (2016-07-17 21:39)

规划各层级权力、责任、利益，才是正道。

不过，首先要进行公权/私权、公责/私责、公利/私利的界定。
这对于朝廷，有很大的难度，本朝习惯了公权介入私权、公责推卸为私责、公利侵吞私利、私利侵吞公利。

東七區:规划各层级权力、责任、利益，才是正道。
不过，首先要进行公权/私权、公责/私责、公利/私利的界定。
这对于朝廷，有很大的难度，本朝习惯了公权介入私权、公责推卸为私责、公利侵吞私利、私利侵吞公利。
....... (2016-07-17 21:53) 

不能指望一揽子解决。
先划分一部分基本权利，再逐步增加。
否则，还不吵翻天？

中央---省---市---县---镇，其中省县为派出虚级。


不错的想法

市下辖的城区与镇同级更好


                    

省、县有统筹、协调之职，无摊派、人事之权。

和我想法一致啊，见签名档

楼主把虚的做实，把实的做虚，为的是哪般？县实了几千年，省也实了几百年，唯有那个历史上从未没有真正实过的地、府，现在却要把省、县都架空，实在牛！

lhqsrc:楼主把虚的做实，把实的做虚，为的是哪般？县实了几千年，省也实了几百年，唯有那个历史上从未没有真正实过的地、府，现在却要把省、县都架空，实在牛！ (2016-07-18 10:32) 

时代不同了，市镇的崛起使其成为政治、经济 、社会、文化的必然实体，而省县势必沦为宏观协调的层级。

鹤鸣九皋:省、县有统筹、协调之职，无摊派、人事之权。 (2016-07-18 09:42) 

县是会摊派给下面各乡镇的，我小时候的县城基建融资，各乡镇都被定有被摊派的指标额。

lhqsrc:楼主把虚的做实，把实的做虚，为的是哪般？县实了几千年，省也实了几百年，唯有那个历史上从未没有真正实过的地、府，现在却要把省、县都架空，实在牛！ (2016-07-18 10:32) 

呦，还谈历史呢？你睁着眼睛说瞎话的本事堪称一绝呀。历史上实的都是郡州府，鲜有州道路省实权的时代，州道路省一旦实体化，惹来的就是分崩离析国破家亡。
省的实体化但如今最多也就追溯晚清百余年，真正实体化也就民国时期才开始。却被你说成实了几百年。。。郡州府才是实了两千年！

我几年来的想法一直是虚省，全国设置15个省左右足以

lhqsrc:楼主把虚的做实，把实的做虚，为的是哪般？县实了几千年，省也实了几百年，唯有那个历史上从未没有真正实过的地、府，现在却要把省、县都架空，实在牛！ (2016-07-18 10:32) 

满清的“省”就不是实的，明朝根本就没有“省”的设置，蒙元的“省”是中书省的派出机构。

未央小色狼:呦，还谈历史呢？你睁着眼睛说瞎话的本事堪称一绝呀。历史上实的都是郡州府，鲜有州道路省实权的时代，州道路省一旦实体化，惹来的就是分崩离析国破家亡。
省的实体化但如今最多也就追溯晚清百余年，真正实体化也就民国时期才开始。却被你说成实了几百年。。。郡州府才是实了两千 .. (2016-07-18 15:04) 

郡、州、府、军，不但名称一直在变，就是管辖范围也是一变再变，这与县的稳定性根本无法比。这种不稳定就充分说明了地级的虚性，否则就用不着三天两头变来变去了！

lhqsrc:郡、州、府、军，不但名称一直在变，就是管辖范围也是一变再变，这与县的稳定性根本无法比。这种不稳定就充分说明了地级的虚性，否则就用不着三天两头变来变去了！ (2016-07-18 19:26)

县的管辖范围就是一成不变的？

行政区划，还是要方便行政的。省、县影响了行政的效率和效力。

当然，水利建设方面，县域还是适当的。至于工商业和城镇发展，还是乡域比较妥当。

可以一国两制，大市小县的地方撤乡镇，小市大县的地方撤地市。

lhqsrc:郡、州、府、军，不但名称一直在变，就是管辖范围也是一变再变，这与县的稳定性根本无法比。这种不稳定就充分说明了地级的虚性，否则就用不着三天两头变来变去了！ (2016-07-18 19:26) 

哈哈，你到底是真蠢呢？还是假傻？管辖范围变不变和权利虚实有什么关系？
县很稳定吗？豫章郡汉代18县到今天已经演变成了100个县市区，单独某一个县设立到撤并，请问那一个没有与周边县市调整过？

lhqsrc:郡、州、府、军，不但名称一直在变，就是管辖范围也是一变再变，这与县的稳定性根本无法比。这种不稳定就充分说明了地级的虚性，否则就用不着三天两头变来变去了！ (2016-07-18 19:26) 

政区比较稳定的浙江省，州府版图基本上没多大变动，而县域版图已经面目全非。人口总量的变化，决定了县域的分分合合，但是对州府版图的影响就小多了。

所谓的虚级政区，要么名存实亡（比如唐朝的道）、要么就坐实。

某棵樗:所谓的虚级政区，要么名存实亡（比如唐朝的道）、要么就坐实。 (2016-07-19 20:59) 

汉州，唐道，清省，都是全国性战乱后才坐实的
黄巾，安史，太平
本朝的地区则是管理和发展的需求，上面不得不放权

lhqsrc:楼主把虚的做实，把实的做虚，为的是哪般？县实了几千年，省也实了几百年，唯有那个历史上从未没有真正实过的地、府，现在却要把省、县都架空，实在牛！ (2016-07-18 10:32) 

省级坐实只是晚清地方实力派做大以来100年左右的事情。
至于县级，清国入关之前，特别是明代之前的县域人口与现在的乡域人口相当，县下分无可分。自从清国入关以后，随着人口的增加，基层的治理重心就在不断地同步下移。

辛亥革命以来，特别是国朝建政以来，历代统治者也分别尝试过彻底的省县制、分省/并地（大行署区）、分地/并县，但都先后失败了。现在的区划体制其实也是百年来在各种因素的综合影响下，在实际行政需求的压力下得到的一个平衡。
现行区划的主要问题主要有两点。其一是无视传统的地域人文分布，从方便计划经济或统制经济的管制角度生硬地在地图上涂鸦，好像中国是像美国一样没有历史的国家。其二是各级区划对应的行政机构之间权责不明。

未央小色狼:哈哈，你到底是真蠢呢？还是假傻？管辖范围变不变和权利虚实有什么关系？
县很稳定吗？豫章郡汉代18县到今天已经演变成了100个县市区，单独某一个县设立到撤并，请问那一个没有与周边县市调整过？ (2016-07-18 22:59) 

不参与讨论，不过您的这种说法方式窃以为不妥

神农架林区:政区比较稳定的浙江省，州府版图基本上没多大变动，而县域版图已经面目全非。人口总量的变化，决定了县域的分分合合，但是对州府版图的影响就小多了。 (2016-07-19 09:08) 

对，浙江的例子很有说明力。

省不宜虚，国家太大，人口众多，还是实的好。省级管辖面积、人口可以调整，最好以20万平方公里，人口三千万左右为设省标准。县是两千多年以来，最稳定的区划，应该给予加强而不是虚化。