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[经济]TPP区域贸易协议在亚特兰大达成 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-10-07
回 lisiyi203 的帖子
lisiyi203:主要是中国加入WTO后,很多承诺无法兑现,有制度方面的,也有政策方面的,如劳工保护、知识产权保护、环保保护等方面,与当初的承诺相差太远。所以,米国这次就精明多了,根本就没考虑到让中国加入TPP,中国也不可能加入,因为中国不可能满足TPP的高门槛! (2015-10-07 08:58) 

有些门槛,以现阶段天朝实际来看,跨进去就只剩下蛋疼了~~~~~~~~
只看该作者 26 发表于: 2015-10-07
回 指点江山 的帖子
指点江山:这和中国遵守不遵守WTO承诺其实没有任何关系,这其实就是经济冷战啊!感觉更像是春秋战国时期的合纵连横。
看看越南就知道了,按照规定,至少越南现在肯定不可以被纳入啊?这说明所谓的门槛弹性也是很大的。 (2015-10-07 10:07) 

問題是越南沒有中國這種絕對國家補貼式又絕對壟斷的國企 ~ 這種國企絕對違反世貿協定
只看该作者 27 发表于: 2015-10-07
回 wilander 的帖子
wilander:問題是越南沒有中國這種絕對國家補貼式又絕對壟斷的國企 ~ 這種國企絕對違反世貿協定 (2015-10-07 10:35) 

作为社会主义国家,越南还有很多领域是国企当道,这个是必定的,再革新也不会革掉,这怎么就符合tpp了,那就假设国企没垄断这条符合(其实有些领域肯定有),还有知识产权呢?还有其他的?
[ 此帖被指点江山在2015-10-07 11:20重新编辑 ]
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 28 发表于: 2015-10-07
回 指点江山 的帖子
指点江山:作为社会主义国家,越南还有很多领域是国企当道,这个是必定的,再革新也不会革掉,这怎么就符合tpp了,那就假设国企没垄断这条符合(其实有些领域肯定有),还有知识产权呢?还有其他的? (2015-10-07 11:08) 

越南的國企不像中國的這麼壟斷和龐大
只看该作者 29 发表于: 2015-10-07
这个玩意儿摆明了就是米帝为了对付天朝量身定做的。
不过现在也就一个初步协议而已,米帝国会能不能通得过?明年大选如果共和党人士上台,这玩意儿会不会晾到一边?
真要有效果起码还需要不少时间吧。
不过话说回来,天朝的改革到今天已经停滞了,如果能有外部力量促使TG改革也是好事啊。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 30 发表于: 2015-10-07
回 wilander 的帖子
wilander:越南的國企不像中國的這麼壟斷和龐大 (2015-10-07 12:28) 

越南改革深度远超中国,至少越南的党内选举是真选举,而不是中国的流于形式!
江南望郡,庐陵新府
只看该作者 31 发表于: 2015-10-07
回 lisiyi203 的帖子
lisiyi203:越南改革深度远超中国,至少越南的党内选举是真选举,而不是中国的流于形式! (2015-10-07 13:30) 

不管他有多少深度,在目前的体制下,与其他美、日等发达国家相比,再放在TPP的里面和高度,与中国都不过是五十步与百步区别而已,而且TPP也不仅仅是国企一项内容。
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 32 发表于: 2015-10-07
回 wilander 的帖子
wilander:越南的國企不像中國的這麼壟斷和龐大 (2015-10-07 12:28) 

有些领域绝对是有垄断,而庞大既有绝对值一方面,但也有相对值一方面,也许他的企业放在世界上不大,因为越南自己经济规模在那里,但是你要看这个企业与越南自己整个国民经济相比。

中国问题确实多多,不改就会亡国亡党,但单纯就TPP而言,就是匹夫无罪,怀璧其罪,当然这里匹夫确实是有“罪”。

我个人觉得TPP是主要解决秩序问题,但很难说能解决发展问题,当然可以说在有秩序的情况下良性发展,但对发展中国家来说,更多是遇到马太效应,是国家层面的阶层固化,也许越南这些国家短期内会从中受益,但是就世界经济而言,不过是转移蛋糕,而不是做大蛋糕(不过中国当年也是吃的转移蛋糕,而且吃得太多,引起其他宝宝的气愤)。

此次中国确实是危机并存,危大于机,但是中国要可持续发展,确实需要变化,没有压力就没有动力,也并非完全是一件坏事。
[ 此帖被指点江山在2015-10-07 14:21重新编辑 ]
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 33 发表于: 2015-10-07
据说越南为了加入TPP是拼了老命了。会不会为了加入TPP把根本的政治制度改了?
只看该作者 34 发表于: 2015-10-07
平常心看問題
TPP對中國, 亞投行對美日
都未必是對方的惡夢
只看该作者 35 发表于: 2015-10-07
回 北国江南 的帖子
北国江南:电和雷是啥哑谜啊?
....... (2015-10-07 10:17) 

电相:原电力工业部负责人
雷相:面对地雷阵义无反顾
@北国江南  
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 36 发表于: 2015-10-07
TPP签署了,天朝很不爽,但是没有办法,何况此TPP杀伤力甚大,基本釜底抽薪了
只看该作者 37 发表于: 2015-10-07
国内问题主要还是个人认为的少子化问题,以及边疆民族问题
只看该作者 38 发表于: 2015-10-08
我看TPP就是一个笑话。

如马来、越来,如果真要达到TPP的标准,那就真得起义了。
如果达不到,我兔钻空子的水平现在也是世界一流的。

其实产业转移,很多人只注意产业转移。我只问,为什么产业转移到中国后,再也从中国流不出去了。那么多国家要承接中国的产业转移,加起来足以超过中国的人口和面积了。为什么转移不出去。

说白了,中国现在一点不能丢,就是勤劳。去过东南亚的人应该知道,东南亚也是懒国流行的。国家一懒,中国就是想转给它,它都接不了盘啊。你就是数一数,看一看你周边朋友用华为手机是不是越来越多了?用三星的越来越少了?
所以中国只要不制定养懒汉政策,那产业基本盘就在这,你抢不走,这时搞贸易壁垒除了损人再损己之外,还有个毛用。

当年我兔加入世贸,你真以为是中国只有世贸一条路可走啊。当时中国的出口商品走第三方(如香港,所以那时是香港的幸福日子),照样把它本国的产业冲击了,所以欧美对中国进世贸也就半推半就了。我兔进世贸是搞学习的(如没进世贸,就不懂得玩一带一路)。固然现在中国没有达到世贸标准,不过嘿嘿,世贸坑中国也不是一回两回了。

另外说起美国主导,别看越南、马来在跟风,真正在经贸方面,现在跟着美国屁股跑的,是成了还是败了,自己看得懂。不是跟着美国屁股就是挣大钱,踢美国屁股的是就亏得血本无归了。
再说个不好听了,美国都沦落到这种手段了,也证明中国对美国的冲击已经动摇美国基准了,所以美国才真变兔子急红眼了,不顾颜面的明目张胆的要阻击中国了。因为美国发现,中国加入后,不仅不听美国的,还和美国抢主导权来着。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 39 发表于: 2015-10-08
这个tpp有些名不副实,中国作为太平洋沿岸最重要的国家之一,居然只身在外,耐人寻味.

且不说会员国内部层次复杂,即使当年的wto不也没阻挡住中国的发展之势吗

不过,tpp对于中国确实是一种考验和斗争
只看该作者 40 发表于: 2015-10-09
这个TPP本质我看是剪日本的羊毛吧
只看该作者 41 发表于: 2015-10-09
英国人大笑,美国老弟,终于轮到你搞帝国特惠制了
只看该作者 42 发表于: 2015-10-09
转折点快到了(上升-停滞-衰退)。
只看该作者 43 发表于: 2015-10-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:我看TPP就是一个笑话。
如马来、越来,如果真要达到TPP的标准,那就真得起义了。
如果达不到,我兔钻空子的水平现在也是世界一流的。
....... (2015-10-08 17:37) 

越南那个儒化国家倒是很勤劳,发展模式也和中国一致,这次是要靠TPP翻身了
只是东边那货,为了当奥黑的马前卒,这次是搭上自己身家性命了
只看该作者 44 发表于: 2015-10-21
你搞亚投行,一带一路,人家就搞个踢屁屁,都很正常,不一定说有你无我,或有我无你,各玩各的。
即便全世界所有国家都加入踢屁屁,没人跟你玩亚投行、一带一路,也不要紧,中国自己庞大的内需市场就能保证经济发展源源不断。至于那些刚需进口,少搞一点就行了。前面日子过得铺张了,现在紧一紧也不是坏事。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 45 发表于: 2015-10-21
中国制药业大量仿制药,加入这个就不让生产了
只看该作者 46 发表于: 2015-10-21
世间无事,庸人自扰!
只看该作者 47 发表于: 2015-10-29
回 北国江南 的帖子
北国江南:不光TPP,还有TIPP,李嘉诚一看苗头不对(当然还有其他原因)就滑脚溜了······ (2015-10-06 20:18) 

李嘉诚走人主要是TG權鬥問題
只看该作者 48 发表于: 2015-10-29
TPP是美国霸权衰落的标志。

今年是第二次世界大战(世界人民反法西斯战争)胜利七十周年。七十年来,美国霸权有两次顶点。

第一次是战后初期,亚欧大陆最发达的地区成为一片废墟,美国经济总量和工业产值都占到了全世界的40%以上,黄金储备更是占到2/3,美元成为了唯一的国际货币,携战胜德日之余威,美国通过马歇尔计划向全世界输出剩余资本与产品。但是“马歇尔计划”遭到了以苏联为首的东方集团的抵制。1949年,中国新民主主义革命胜利,中华人民共和国打破了美国在太平洋地区的一统天下,随即强大的美军在中国人民军队面前首尝败绩,在两个月之内被逐退千里,由鸭绿江畔撤退到汉江之南………..

世界遂形成资本主义阵营与社会主义阵营的对立、两个平行市场体系。为了围堵社会主义阵营,美国在亚洲大陆外围拼凑北大西洋公约、中央条约、东南亚条约组织、美澳新条约、美日美韩安保协定,……….

第二次是1991年,三个斯拉夫国家(主要是俄罗斯)的首脑宣告了苏联的死刑,美国成为了唯一的超级大国,力图建立以美国为核心的世界秩序与国际和平,通过“华盛顿共识”将自由市场经济的福音传布人间,也就是日裔学者福山等人宣告的“历史的终结”。乌拉圭回合谈判达成最终协定,关贸总协定终结,被世界贸易组织(WTO)替代,都是美国全球化、单级国际秩序战略的体现。但是,浮华背后掩盖了美国相对实力的下降,虽然苏联倒下了,但美国也并不是绝对的王者,它的政治、经济力量已经不足以支撑它的国际战略。虽然美元依然具有国际金融霸权,但是美国重新由债权国回到债务国,而且迅速成为世界第一大债务国,已经不具有足够的剩余资本去构建世界秩序。中央条约、东南亚条约组织已经烟消云散,中东地区成为了反美力量的集中营,具有意识形态对抗特点的东南亚国家同盟最终演变成包含全地区所有国家的东盟10,东盟日益成为一个地缘政治实体,跨越了不同政治形态、发展阶段的10个国家正在用一个声音维护自己的战略利益。

冷战之后,美国丧失了对手,也丧失了前进方向,在中东的不毛之地与一个个影子敌人浪费了十几年的光阴。从WTO到TPP,这背离了美国曾经高举的自由市场主义大旗——决定投资和贸易的是生产者的市场理性。新自由主义者曾经不厌其烦的对发展中新兴经济体布道——只要追随市场理性,就可以实现资源的优化配置,从而迅速摆脱贫困与落后。

但是当中国利用全球市场迅速成为全球最大的制造业国家和全球最大的大宗资源性产品与工业品消费国,中国的生产与消费日益具有世界性,成为世界经济体系中重要的轴心国家的时候。美国从投资与贸易自由的大旗下撤退了。市场理性让位于国家意志。从WTO到TPP这种排他性的区域自保组织,这是美国霸权衰落的表现。美国已经无力也无意以世界为己任,推动全球化。作为一个有深厚的孤立主义传统且有高度的战略警惕性的国家,拼凑排他性的地缘集团也是对外部不信任感的一种表现。说到底,从WTO到TPP,还是因为美国受到了中国社会主义市场经济模式的压力。不论是意识形态还是地缘政治,中国已经崛起,美国的精英集团已经将中国视为最为重要的战略竞争者,这是中国的荣耀。

但是除了美日以外,TPP中的中小成员国会追随美日一起遏制中国吗?TPP成员中,新加坡、新西兰、澳大利亚、秘鲁、智利都和中国签订了自由贸易协定。文莱、马来西亚、越南也参与了中国-东盟自由贸易区谈判,此外还有基本停摆的中日韩自由贸易协定,当然中国韩国已经把日本放在一旁开始单干了,由于在世界产业链上的生态位不一样,中加自由贸易也不会有太多阻力。当然,中国-墨西哥之间有比较严重的市场竞争。就是美国本身,中国也是美国最为重要的贸易伙伴。

在中美之间游刃有余,这是中小国家的幸运,也是中小国家的悲哀。当然,严格说除了文莱、新加坡、新西兰之外,TPP成员国都不能说是小国。除了日本以外,TPP成员国没有谁真心和美国一道围堵中国,包括和中国存下激烈市场竞争的墨西哥。因为中国才是世界经济的发动机,除了石油和飞机以外,中国消费的大宗资源性产品和工业品要比美国要多得多,包括汽车。

除了中国,世界并没有多余的市场空间去吸纳澳大利亚的铁矿石、智利和秘鲁的铜、澳大利亚和新西兰的羊毛与乳制品。即使美国的大豆、谷物、汽车、飞机和芯片也需要中国这样的市场。21世纪初中国对外贸易和基本建设大规模狂飙突进,本质上是全球化、世界经济一体化的成功。中国人力资本的优势充分弥补了自然资本的劣势,通过国际分工,中国重工业单兵突进的大跃进可以持续十年而不衰,也使得世界经济,尤其是BHBP/RT、淡水河谷和袋鼠国进入了一场前所未有的盛宴。世纪经济一体化,这是大势所趋,这不是TPP可以阻挡的。中国不能乱,这不仅是中国的需求,更是国际金融资本的要求。一旦丧失中国需求,能源、原材料包括北美大豆的价格都会变得惨不忍睹。即使最反对北京的政治家也不敢看到那种景象。这也是全球化和市场理性的威力所在。美国想绕开中国制造与中国需求,这是在开历史的倒车。

但是左右逢源最后难免会左右为难。因为美国可不像中国厚道,中国和别国签订自由贸易协定时候是真心没有附加条件,不针对第三国。

美国奉行“敌人的敌人是朋友”的实用主义外交原则,但是TPP十二个创始成员有种给人的感觉“捡到篮子里的就是菜”。越南不仅是世界上第二大的社会主义国家,而且越南战争在美越两国之间一直留下深深的阴影。马来西亚和新加坡也属于一党执政的权威政治和美国范式有着很大的差异。文莱更是一个“朕即国家”的伊斯兰苏丹国,大概相当于中国一个县的规模,是一个依靠石油出口的“土豪国家”。这样的世外桃源,参加TPP可能也是醉了。实际上美日之间也有剪不断的爱恨情仇。

在TPP十二个创始成员,和中国大陆存在较激烈的产业竞争的主要是墨西哥、越南以及马来西亚,其中墨、越都是一亿级别的人口大国,但是和中国大陆相比,墨、越、马全产业链的配套能力还是具有一定的差距。交通、电力、通信等基础设施的发展水平是墨西哥特别是越南的短板。

墨、越、马如果要承接中国的制造业转移,需要大量的基础设施投资,这本身是一个经济理性而不是政治正确性的问题。中国不会畏惧墨、越、马的产业竞争,既是挑战,更是机遇。只有包括墨西哥、越南、马来西亚的世界的全面发展,才能为中国制造提供更广阔的发展空间。没有一个国家能全面取代“中国制造”的地位,依靠劳动密集型制造业是无法突破“中等收入陷阱”的,但是劳动密集型制造业的转移将会为其他产业比如装备制造业提供更广阔的生产空间。TPP成员国的制造业若想替代中国,需要大规模的基础建设投资,这也为中国制造提供了市场空间,特别是中国的装备制造业和重化工业的发展创造了市场空间。中国经济不可能因为少生产了几双袜子而破产,而且中国本身的袜子市场就比整个TPP大得多。

“敌人的敌人是朋友”但未免不会养虎遗患,因为利益诉求总会是多方面的。中东地区的反美力量很大程度上是因为二十世纪七八十年代美国遏制苏联战略而做大的。TPP中除美国外日本、墨西哥、越南三个上亿人口规模的大国和美国都有着剪不断理还乱的爱恨情仇。仁者无敌、君子和而不同,奉行和平外交政策的中华人民共和国从来没有主动选择和美国成为敌人。遥远的太平洋使中美之间不大可能有大的地缘利益冲突。但墨西哥不同,世界上大概只有一个国家可能对美利坚合众国构成威胁,那就是墨西哥合众国。北布拉沃河(格兰德河)以外200多万平方公里的土地是墨西哥民族心中永远的疼。如果美国处于遏制中国的目地,扶植墨西哥,一个强大的墨西哥最终会构成威胁。墨西哥的总人口会达到2亿,而且美国境内的墨西哥人(西班牙语裔的美国人)也在不断增加,未来可能超过黑人,成为美国第二大民族。本世纪内,墨西哥人可能超过核心美利坚人,成为北美第一大民族,墨西哥妇女的子宫正在收复失地。


























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只看该作者 49 发表于: 2015-11-01
回 指点江山 的帖子
指点江山:有些领域绝对是有垄断,而庞大既有绝对值一方面,但也有相对值一方面,也许他的企业放在世界上不大,因为越南自己经济规模在那里,但是你要看这个企业与越南自己整个国民经济相比。
中国问题确实多多,不改就会亡国亡党,但单纯就TPP而言,就是匹夫无罪,怀璧其罪,当然这里匹夫 .. (2015-10-07 14:03) 

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