[铁路]京沪高铁的分流其实很容易，但是却做不到 [复制链接]

说废话没用，直接上结论：新建济南-莱芜-临沂-连云港-盐城-南通-上海 这条高铁线路就能解决了。这条线绝对赚钱，比现在规划的京沪二通能够更快的饱和，而且缺的线路不多。

最大的困难就在于山东以邻为壑，非常害怕连云港抢走他的港口发展，所以临沂到连云港千难万难。

这条铁路，济南-临沂段是省会到地级市城际，这个有机会就应该建的，而且济南-莱芜已建，莱芜-临沂是京沪二通的一段必建。连云港到上海是北沿海通道的一部分，是必然复线高铁的目前只差连盐不到200公里。真正需要考量的其实只有临沂到连云港这一段，115公里。

现在就为了这115公里，正准备超过2000公里的高铁来解决。包括京沪高铁复复线，新的京沪二通，合肥-临沂-山东半岛，宁杭二通，京九高铁等等。如此浪费何愁国家不亡。

现在高铁建设除了运维成本外，最大的问题是债务利息，每个高铁都存在大量贷款，多建2000公里，很可能亏本到永远还不起债务，而这两千公里大部分都是没用的线路。比如京沪复复线，只要京沪客流降下来，复复线毫无意义。京九高铁的北京-商丘段说是无人区我都信，京广高铁还在亏钱呢，有必要建这个么。宁杭二通，和复复线都是一个道理，客流降下来就没必要建。

铁路建设为什么要先建关键段，为什么要尽量饱和，其实就是为了先还清债务。高铁建设根本就不能盲目建。

至于基建拉动GDP的问题，有的是其他基建项目，并不用吊死在高铁这一项上。现在沿海那么多港口的疏港铁路缺得很，我国普铁网络也缺得很，还有非常多的国际通道中国段也都没有建成。城市连绵区的城际铁路也缺得很。现在光伏发电是相当有前途的事情，这块可建设的非常多的，现在才建了毛毛雨好吧

连云港-盐城标准太低，是典型的混跑鸡肋。您是准备在青盐铁路运能尚未达标的情况下，再修建平行的350高铁吗？而且从临沂南下经宿迁或者直接到淮安的距离也没多远，然后经过既有的徐宿淮盐和盐通沪南下，比从连云港南下也远不了多少，线路条件也好的多，而且从淮安南下又不止一条啊，也可以解决苏北人口大县新沂、沭阳南下迅速进入长三角和省会的问题。苏北当然是徐州和淮安，而不可能是连云港，另外阜阳也是淮河流域高铁枢纽。

连云港的港口吞吐量已经远远不如隔壁省的日照，在省内也是逐渐退后，但是这和高铁有啥关系呢？

燕山雪:连云港-盐城标准太低，是典型的混跑鸡肋。您是准备在青盐铁路运能尚未达标的情况下，再修建平行的350高铁吗？而且从临沂南下经宿迁或者直接到淮安的距离也没多远，然后经过既有的徐宿淮盐和盐通沪南下，比从连云港南下也远不了多少，线路条件也好的多，而且从淮安南下又不止一条啊 .. (2023-06-03 11:39) 

看过傻逼的，没看过这么傻逼的。

都说了115公里高铁和2000公里高铁的关系，还BB

沿海通道是必须要建的，虽然苏北沿海城市稍弱一点，但是沿海过去就是青岛、烟台，过渤海海峡就是东北的四大市。也就是盐城到连云港的高铁无论如何都是必建的，往后拖也得建，有点脑子好吧。哪怕连云港是无人区也必须建。

山东为一个日照，花几十个日照的钱，有什么意义，就这个样子，看他的经济真的发展起来了吗？总量来说，广东第一，江苏第二，山东第三。其他方面就更别比了。从来只有赚钱才会富，从来没听说过花钱会富的

因为历史原因，徐州和连云港属于济南局管理。然后，山东就是不建临沂到连云港的铁路，为此不惜代价的建铁路，日照是发展得比较好一点了，但是花的代价也未免太大了。

临沂到日照的距离大于临沂到连云港的距离。鲁南长期不得发展和山东的这个方略关系很大。

连云港是否发展起来对江苏来说，关系根本就不大，所谓害人终害己。徐州发展不起来最后只能让郑州发展起来，永远也轮不到济宁的好吧。不让连云港发展，也轮不到日照多牛B。整个东陇海，江苏救不了，国家救不了。这就是地方保护主义，保护个啥了？保护个寂寞

看着吧，铁路这块要是国家持续不堪重负，到时候肯定会甩给地方的，反正所有铁路规划都是地方要求的。乱建，到时候有的是哭的日子

youyuan:看过傻逼的，没看过这么傻逼的。
都说了115公里高铁和2000公里高铁的关系，还BB
....... (2023-06-03 11:54) 

青日连盐标准都偏低，不是真高铁，沿海高铁从连云港向南经过淮安接徐宿淮盐和盐通沪其实也是沿海高铁，因为沿海高铁不一定沿着海岸线，而且本身连盐也距海遥远。同时大运河一线本来人口稠密，人口密度比盐城以东沿海地带更高，江苏已经平行运河建设规划了不只一条南北高铁。

从临沂南下到淮安、宿迁接入苏北高铁网其实也没多远，顺便也，也可以解决苏北人口大县新沂、沭阳南下迅速进入长三角和省会的问题。当然沂-新-宿，进入徐宿淮盐更近，也对接合宿，形成合青通道。

苏北当然高铁枢纽是徐州和淮安，而不可能是连云港，另外阜阳也是淮河流域高铁枢纽。连云港吞吐量不如日照是咋回事，您难道不清楚吗？一是北煤南运，渭北晋西晋南煤的主要下水港，当然被董家口分流了不少，当然，日照与董家口之间的距离，比董家口到青岛主港区还要近一些。二是进口铁矿石与原油。南京和仪征石化基地的进口原油主要还是在宁波北仑和日照港上岸，然后通过输油管道输送的，并进一步沿长江逆流而上，供应鄂、皖、湘、赣四省的炼油企业。另外日照港的进口原油还向西输送到洛阳石化。

连云港的港口吞吐量已经远远不如隔壁省的日照，

燕山雪:青日连盐标准都偏低，不是真高铁，沿海高铁从连云港向南经过淮安接徐宿淮盐和盐通沪其实也是沿海高铁，因为沿海高铁不一定沿着海岸线，而且本身连盐也距海遥远。同时大运河一线本来人口稠密，人口密度比盐城以东沿海地带更高，江苏已经平行运河建设规划了不只一条南北高铁。 (2023-06-03 12:09) 

我服了你了，连盐就是普通的客货混跑电气化铁路啊，你到现在还没搞懂中国语境下的高速铁路是什么东西呢吧，250的混跑都不算高铁的好吧。300以上的客专才是高铁好吧。

到现在说话都不在一个频道上，真是服了

连盐这种就是便宜建起来，培养一下客流的。等铁路建设成本收回后，就可以建设并行的客运专线了。连这个都不懂，还一通说为什么要建并行的客运线呢。 120-200都是普线，速度等级只跟地形有关系，成本都一样。

完全都不会做生意。

youyuan:看过傻逼的，没看过这么傻逼的。
都说了115公里高铁和2000公里高铁的关系，还BB
....... (2023-06-03 11:54) 

不花钱就没有GDP

实际上您主张，从沂蒙山向南走连盐沿海到上海，不仅偏离了苏北人口与交通、文化主轴，大运河一线。

而且，向南连到上海，去长三角中心地带和南京反而不方便，京沪不仅仅是起点和终点，也要兼顾中间站。特别是山东和环渤海到长三角、南京（及以西）的交通需求。

为了京沪连接连临根本没必要。第一从上海不经过连云港同样可以到临沂，而且线路水平更高。第二连临之间有城际高铁的客流量吗？虽然是京沪高铁，但做完全程的旅客并不多啊！

燕山雪:实际上您主张，从沂蒙山向南走连盐沿海到上海，不仅偏离了苏北人口与交通、文化主轴，大运河一线。
而且，向南连到上海，去长三角中心地带和南京反而不方便，京沪不仅仅是起点和终点，也要兼顾中间站。特别是山东和环渤海到长三角、南京（及以西）的交通需求。
为了京沪连接连临 .. (2023-06-03 12:24) 

去南京当然走京沪啊。走沿海，上海到盐城高铁已经建成了，不要花钱啊。到南通向南有通苏嘉甬可以分流到苏州嘉兴宁波的客流，从上海走海上也可以到宁波，从宁波南下一直到福州的客流，都可以走这条新线。这样老线只负责宁、常、锡、杭这几个城市的客流，这就解决了京沪、宁杭、沪杭饱和的问题了好吧。

另外要是怕这条线吃不饱的话，可以建连青高铁，烟台、威海、青岛这些山东半岛的城市，潍坊到青岛本身就是通的，这些城市南下华东和东南都走这条线路走，很快就吃饱了好吧。要不了几年贷款就能还掉了啊。

还掉贷款以后，每天能保持50对就有得赚了。没还贷款前50对都不够的啊。

很多高铁不是不建，是建的不是时候，懂吗？投资要一步一步来，步子跨太大容易牵着蛋。

京广铁路到现在还欠债呢，知道为什么么？京广铁路欠债建的，贷款是有利息的，每年都是要先还掉利息才能还本金的。赚的钱不够还利息的，怎么还得清。京广铁路大部分站点都没有横向的铁路相通，客流聚集能力非常差。相反的京沪横向交汇多，末端分支更多，这才导致京沪很快就饱和了好吧

连云港就差临沂那条铁路就发展不起来吗？很滑稽可笑。

youyuan:我服了你了，连盐就是普通的客货混跑电气化铁路啊，你到现在还没搞懂中国语境下的高速铁路是什么东西呢吧，250的混跑都不算高铁的好吧。300以上的客专才是高铁好吧。
到现在说话都不在一个频道上，真是服了
....... (2023-06-03 12:20) 

连盐这种混跑线是比350高铁便宜，但和普铁相比并不便宜。而且按照您高铁亏钱的逻辑，您算算青盐这种级别的混跑线得几十年才能回本吧？

比青盐更早的混跑线，沿海（甬深）、昌九、宁武等现在都在准备修平行350高铁，您想过回本了吗？您支持还是反对。

从临沂到苏北高铁网，临沂-新沂-宿迁（淮安），显然比您说的临沂-连云港-盐城更直、更短，而且不仅能到上海，到长江三角洲中心、南京及以西更方便，而且也便利新沂、沭阳等快速南下。

您主张临沂-连云港-盐城有什么用处，除了直连临沂-连云港？

lgm137:连云港就差临沂那条铁路就发展不起来吗？很滑稽可笑。 (2023-06-03 12:37) 

他也不是不明白港口吞吐量跟高铁毫无关系，而是靠货运铁路，特别是重载铁路，连云港吞吐量不如日照，主要是因为东陇海不能搞重载货运专线。

燕山雪:连盐这种混跑线是比350高铁便宜，但和普铁相比并不便宜。而且按照您高铁亏钱的逻辑，您算算青盐这种级别的混跑线得几十年才能回本吧？
比青盐更早的混跑线，沿海（甬深）、昌九、宁武等现在都在准备修平行350高铁，您想过回本了吗？您支持还是反对。
....... (2023-06-03 12:40) 

怎么说对说不明白呢

连盐就是普铁啊，你非要建个单线120内燃机才叫普铁？现在哪个干线不搞电气化双线啊。电气化双线只要线路好一些的就能跑200啊。客货混运，的确因为速度差异会导致整体运量下降，但是你凭什么让新线一建起来就有很多货和客呢，什么东西都要培养的好吧。

成本低，客货两用，正是这种电气化双线的优势啊。客货两用刚好能够提高前期的利用率啊，到后期货运不够的时候，又可以建高铁了啊。

你可以比较一下先建双线350、单线内燃120，要花多少钱，因为客流和货运没有培养好，前期贷款利息一年要滚多少下来，利滚利以后要亏多少？以后再电气化，再复线，又要多折腾。而先建电气化双线，要花多少钱，前期客货两用能赚多少，够不够还利息的？然后万一选线错误的时候，电气化双线的损失大，还是350双线+120单线的损失大？

山东更主要是担心临沂跟淮安-南京这段吧  这段是350级别的客运线。一旦建成，胶东直接借道临沂南下长三角，时间能节省2-3小时

现在的青岛 日照 连云港 上海这段客运专线 ，平均运行速度不到140。跟绿皮车差不多

lgm137:连云港就差临沂那条铁路就发展不起来吗？很滑稽可笑。 (2023-06-03 12:37) 

连云港差临沂就差了半个中国了好吧，半个中国货运分流到日照了。否则连云港至少比现在要强一半不止，很可能就发展到青岛那么强了。

就连徐连高铁都是江苏自己建的，说多了都是泪。

youyuan:怎么说对说不明白呢
连盐就是普铁啊，你非要建个单线120内燃机才叫普铁？现在哪个干线不搞电气化双线啊。电气化双线只要线路好一些的就能跑200啊。客货混运，的确因为速度差异会导致整体运量下降，但是你凭什么让新线一建起来就有很多货和客呢，什么东西都要培养的好吧。
..... .. (2023-06-03 13:05) 

那您说成西成兰兰渝高铁还是普铁？您支持兰渝之间再修350高铁东线吗？

youyuan:连云港差临沂就差了半个中国了好吧，半个中国货运分流到日照了。否则连云港至少比现在要强一半不止，很可能就发展到青岛那么强了 (2023-06-03 13:10) 

高铁和货运有关系吗？您也没算过一条混跑线可以修多少普铁单线，除非永远不修350客专，您说的混跑线省钱根本不成立

燕山雪:实际上您主张，从沂蒙山向南走连盐沿海到上海，不仅偏离了苏北人口与交通、文化主轴，大运河一线。
而且，向南连到上海，去长三角中心地带和南京反而不方便，京沪不仅仅是起点和终点，也要兼顾中间站。特别是山东和环渤海到长三角、南京（及以西）的交通需求。
为了京沪连接连临 .. (2023-06-03 12:24) 

大运河还能运个屁，还苏北人口、交通、文化主轴呢。你对江苏真是了解。

长三角的中心地带在南京我真是第一次听说。

youyuan:大运河还能运个屁，还苏北人口、交通、文化主轴呢。你对江苏真是了解。
长三角的中心地带在南京我真是第一次听说。 (2023-06-03 13:17) 

我说的长三角中心是苏锡常阿，而且明显南京前面我用了顿号。您觉得苏北南北中轴不是大运河，难道是串场河，哈哈哈哈

燕山雪:连盐这种混跑线是比350高铁便宜，但和普铁相比并不便宜。而且按照您高铁亏钱的逻辑，您算算青盐这种级别的混跑线得几十年才能回本吧？
比青盐更早的混跑线，沿海（甬深）、昌九、宁武等现在都在准备修平行350高铁，您想过回本了吗？您支持还是反对。
....... (2023-06-03 12:40) 

南沿海不亏，未来本身就要双线客运，双线货运。但是当时选型的时候其实没选好，当初就该200预留350通道，没有预留350通道，线路等级拔高到250又浪费钱了。的确不如直接先建350来得好，沿海货运其实不多的，可以用船运的，不见得非有货运铁路不可。

昌九选型错误，一开始就应该选350的，要是一开始选350的，根本就不用再建350的。没客，纯粹浪费。

宁武本身就应该4线通道，同样的问题，当初不该建250的，浪费，导致拖延了这么多年才建350的。宁武当初要是建350的，南京不就发达了，上海和合肥能接受吗？这点都不懂的话，回家抱小孩吧

跟昌九一样的是胶济线，多了一个250的浪费线

那您说为啥淮安阿是苏北交通高铁中枢阿

港口发展需要的是疏港铁路，不是高铁。高铁是载人的，运不了集装箱和干散货。
连云港和临沂之间的高铁以后肯定要修，但即使修起来也是沟通客流的，不是运货的，对连云港港口发展作用不会太大。
至于给京沪分流，要分滨州东营潍坊淄博临沂南下的客流走潍宿就行了，要分胶东半岛和长三之间的客流必须等烟台-青岛-连云港-盐城的350高铁。单修临沂和连云港之间的高铁，对分流聊胜于无，，
虽然济南到上海走临沂到连云港肯定比走临沂到宿迁近，但临沂和连云港之间的高铁在鲁苏两省的规划里都是很久之后的事。而且，山东的强省会政策远远没有河南和安徽那么强势，后两者迫不及待想把郑州合肥和周围所有大城市用高铁连起来，把全省高铁网建成辐射状，以至于最近出现令人费解的合青高铁这种说法。但是山东还没有事事以济南为中心，没有给将济南和上海连起来很高的优先级。山东的铁路网是棋盘状，把临沂和棋盘外的连云港斜着连起来肯定要放到后面考虑。
这跟限制连云港保护日照港之间关系已经很小了，与其说是山东要处心积虑地保日照，不如说是临日之间的客流需求不够大，还没入两省的发眼。

高铁经连云港盐城南通，连云港就能发展起来？有港口有什么用，附近有多少货物需要从你港口吞吐？再说连云港的发展也跟京沪这条高铁关系不大啊。宿州一百年前就有京沪线经过，发展起来了么
京沪高铁，主要客流是北京到南京、上海，以及各城市到南京、上海，并不能怎么带动沿线城市自身发展

燕山雪:那您说为啥淮安阿是苏北交通高铁中枢阿 (2023-06-03 13:23) 

因为淮安找中央闹啊，总理的家乡，你们就这么对待么。然后山东、安徽、上海都巴不得走淮安呢。

李清:高铁经连云港盐城南通，连云港就能发展起来？有港口有什么用，附近有多少货物需要从你港口吞吐？再说连云港的发展也跟京沪这条高铁关系不大啊。宿州一百年前就有京沪线经过，发展起来了么
京沪高铁，主要客流是北京到南京、上海，以及各城市到南京、上海，并不能怎么带动沿线城市 .. (2023-06-03 13:24) 

我是站在全国角度看待这个问题的好吧。

对连云港来说当然是建普铁更好啊，普铁也不给建好吧，江苏通过卖掉京沪二通，才得到临沭到连云港的货运铁路

现在江苏的态度很明确，自己的铁路自己建，国家的铁路国家建，国家愿意怎么玩是国家的事情，省里愿意怎么玩是省里的事情。不妥协的话，对江苏省没利的铁路省里就不出钱，愿意谁出谁出。

京沪二通，走沿海是最好的，走中线其实就很搞笑了。但是这不是有临沭到连云港的铁路垫着呢么，而且盐泰锡常宜是江苏自己必须建的。这样江苏其实也浪费不了多少钱

已经有几次省里和铁总闹矛盾，省里赢了的了，代价就是自己建。比如盐通，铁总要通过新长复线电气化解决，省里要新建350，然后省里组织3年建成。比如宁宣，江苏的意见是走直线，安徽意见是走马鞍山，江苏自己建就走南京弯弯绕，安徽愿意怎么玩怎么玩。江苏要是自己不竖起主来，到现在也没几公里铁路好吧。

通苏嘉、盐泰锡常宜，这两个非常重要，定下来以后，苏州、无锡、常州才好安排自己的地铁布局。然后北沿江，如通苏湖涉及南通的地铁布局。不重要的省里也就慢慢拖

这里特别说一下通苏嘉，15年了才开建。江苏那时候流行规划规划，鬼话鬼话。

连云港至盐城的350高铁，江苏已经在规划。新沂——淮兴（泰常）高铁日前已经被国家采纳。