[个人区划理念]府州同为古代名称，为何有的坛友接受州，却不能接受府？ [复制链接]

野马头:府可以作为二级政区的通名，府长没问题的！江苏省苏州府人民政府、江苏省苏州府张家港市人民政府··· (2024-06-21 15:32) 

就算府长拗口，可以改叫府尹、知府，问题不大

和古代保持一致，是为了暗示过去的荣耀依旧延续
和古代形成差别，是为了表明过去的耻辱不复存在

州郡盛行于秦汉第一帝国、隋唐第二帝国，虽有坎坷碰撞，整体气质还是昂扬向上的，所以可以延续——道、路那是已经固化为非区划称谓，用作区划太不方便

开启省的元朝、首次出现大区的前三十年虽然各种问题，但一个面积庞大、一个也是斗志昂扬，也有一些人认可，不至于推广和赞扬，但保留或复活它，反对的意志不强

至于“府”，开启它的唐宋名声可以，但这时候府类似于中央直辖区，还没有推广开，盛行的时期是明清（元朝皇权不下省，实质区划太混乱，忽略），这时候整体上比较内敛保守的，朱明北方始终不能干挺元朝，清朝则被海陆两向包抄了，都不是什么好印象。

憎屋及乌，当代盛行的“府”作为历史区划的刻板印象就是晦暗的，会给人尸臭味太重的感觉

烽火狼烟:和古代保持一致，是为了暗示过去的荣耀依旧延续
和古代形成差别，是为了表明过去的耻辱不复存在
州郡盛行于秦汉第一帝国、隋唐第二帝国，虽有坎坷碰撞，整体气质还是昂扬向上的，所以可以延续——道、路那是已经固化为非区划称谓，用作区划太不方便
....... (2024-06-21 17:05) 

照这个逻辑，省盛行也在明清，那是不是也得把省这个名字给改了

哪个我也不支持，我支持郡

叶知秋彻骨:哪个我也不支持，我支持郡 (2024-06-21 20:02) 

也是广域行政区划

这二者我都不太喜欢。
州府都用得太多太滥了，审美疲劳，改也改不过来。
郡好些，千把年没怎么用了，比较陌生化，可以复活了用。

noxertinium:确实，真正的问题是中文地方政府行政长官通名简化太严重了，且不论“尹”“守”“令”等历史悠久的名称，历史上影响最大的“知事”（也就是“知府”“知州”“知县”的“知”字）一词在北洋之后完全被抛弃了，然后除了蒋氏政权省级叫主席之外其他地方都是万物皆“长”……
 (2024-06-21 14:01) 

日本仍然叫知事

李清:日本仍然叫知事 (2024-06-21 23:11) 

说的是汉语，大陆和台湾都没有用那些形式多样的地方行政长官名字了，都是“长”字当道

烽火狼烟:和古代保持一致，是为了暗示过去的荣耀依旧延续
和古代形成差别，是为了表明过去的耻辱不复存在
州郡盛行于秦汉第一帝国、隋唐第二帝国，虽有坎坷碰撞，整体气质还是昂扬向上的，所以可以延续——道、路那是已经固化为非区划称谓，用作区划太不方便
....... (2024-06-21 17:05) 

你还是在我朝教育之下对汉人的历史有一种布尔什维克滤镜，只要跟汉族历史有关的区划类别名，就要矮化、污蔑，谁用就扣上各种帽子。。但因为元朝开创省制、元朝是蒙古人建立的，我朝现在也有省，所以你就不反对省了。。

把区划类别名和所谓的“朝代名声”绑定，其实就是准备把汉族文化一棍子打死，连区划也不放过。。哪朝哪代找不到点黑历史？全都要切割？其实就是看不得区划体制反映出任何“汉族化”的倾向，挖空心思想找一套“既符合汉语语法和习惯又跟汉族历史没关系的区划类别名体系”。

唐宋府只用在重要城市，地位比州高，明清才滥用府。
应以州为地级通名，府用在直辖市、副省级市等重要城市。

noxertinium:说的是汉语，大陆和台湾都没有用那些形式多样的地方行政长官名字了，都是“长”字当道 (2024-06-21 23:25) 

地区没法用长，用了“专员”

w123qq123:唐宋府只用在重要城市，地位比州高，明清才滥用府。
应以州为地级通名，府用在直辖市、副省级市等重要城市。 (2024-06-21 23:54) 

我的想法是把地区改成府，和自治州做区分，地级改为府级。如果把府只留给重要的地方，也不错

省府都不能接受，分明是行政机构通名

我觉得也跟翻译国外区划通名的习惯有一定关系，美苏（俄）等大国的主要一级区划被翻译为了州；其他大多数国家的一级区划的翻译基本也是州和省为主。相比府郡，州在各种媒体和出版物上出现频率更大，基本上和省是一档的。

呂俊秀:就算府长拗口，可以改叫府尹、知府，问题不大 (2024-06-21 15:54) 

你这种论证方式本身就有问题，按你这种论证为什么非要叫府呢，叫什么都行了好吧

郡，州（道、路、府、市），省（自治区、直辖市），也是随着中央政权直辖管理的需要演进的。
现在，郡退出了历史舞台，被州、市取代，同时行省做实后成为独立的一级政区。

当代列宁:你还是在我朝教育之下对汉人的历史有一种布尔什维克滤镜，只要跟汉族历史有关的区划类别名，就要矮化、污蔑，谁用就扣上各种帽子。。但因为元朝开创省制、元朝是蒙古人建立的，我朝现在也有省，所以你就不反对省了。。
把区划类别名和所谓的“朝代名声”绑定，其实就是准备把汉 .. (2024-06-21 23:50) 

所以我就问他，省盛行也在明清，为何不把省也改了

youyuan:你这种论证方式本身就有问题，按你这种论证为什么非要叫府呢，叫什么都行了好吧 (2024-06-22 16:18) 

不一定非得叫X长，地区行署也不叫区长/署长，而叫专员，有什么问题

当代列宁:你还是在我朝教育之下对汉人的历史有一种布尔什维克滤镜，只要跟汉族历史有关的区划类别名，就要矮化、污蔑，谁用就扣上各种帽子。。但因为元朝开创省制、元朝是蒙古人建立的，我朝现在也有省，所以你就不反对省了。。
把区划类别名和所谓的“朝代名声”绑定，其实就是准备把汉 .. (2024-06-21 23:50) 

无中生有，信口雌黄！
我反对州、郡了？我反对大区了？感情州、郡、大区都不是汉族在境内首先用作行政区划的了？

呂俊秀:照这个逻辑，省盛行也在明清，那是不是也得把省这个名字给改了 (2024-06-21 17:17) 

省作为常规行政区划的盛行于元明清三朝，元朝奠定了省的基调
府作为常规行政区划的盛行于明清两朝——元朝府也很多，不把它视为元朝开始盛行，是因为其“行政”能力到不了这一级。皇权不下省的说法有夸张的成分，但皇权不下路就没太大问题了

类比近现代，如果建国后大区保留，会是类似元朝“省”的效果

烽火狼烟:无中生有，信口雌黄！
我反对州、郡了？我反对大区了？感情州、郡、大区都不是汉族在境内首先用作行政区划的了？ (2024-06-22 17:30) 

你受了这种影响。当然，你要是证明你没有受这种影响，那是好事。你不反对州郡可以用于区划类别名的命名，我当然欢迎和支持。

烽火狼烟:和古代保持一致，是为了暗示过去的荣耀依旧延续
和古代形成差别，是为了表明过去的耻辱不复存在
州郡盛行于秦汉第一帝国、隋唐第二帝国，虽有坎坷碰撞，整体气质还是昂扬向上的，所以可以延续——道、路那是已经固化为非区划称谓，用作区划太不方便
....... (2024-06-21 17:05) 

对于府的刻板印象、憎屋及乌并不是普遍现象

呂俊秀:不一定非得叫X长，地区行署也不叫区长/署长，而叫专员，有什么问题 (2024-06-22 16:42) 

本来就是选优的问题，你说什么都不是问题，还有意思吗？

萨德侯爵:我觉得也跟翻译国外区划通名的习惯有一定关系，美苏（俄）等大国的主要一级区划被翻译为了州；其他大多数国家的一级区划的翻译基本也是州和省为主。相比府郡，州在各种媒体和出版物上出现频率更大，基本上和省是一档的。
....... (2024-06-22 12:25) 

翻译为州的多是联邦制，翻译为省的多是单一制

当代列宁:你还是在我朝教育之下对汉人的历史有一种布尔什维克滤镜，只要跟汉族历史有关的区划类别名，就要矮化、污蔑，谁用就扣上各种帽子。。但因为元朝开创省制、元朝是蒙古人建立的，我朝现在也有省，所以你就不反对省了。。
把区划类别名和所谓的“朝代名声”绑定，其实就是准备把汉 .. (2024-06-21 23:50) 

府长、府政府拗口还算是合理的理由，不过习惯了或是改叫府尹、知府、府厅也没什么问题。通过一个区划名盛行朝代的黑历史来否决这一区划名，确实不合理