[经济]农业、农村、农民的现状和必然发展趋势 [复制链接]

燕山雪:您没考虑过，农村想走的都走了，留守的大多数是中老年人，去城市里能做什么，婆媳矛盾吗？ (2023-04-12 13:30) 

是你脑子有问题吧，农村人口向城市转移一定要靠投亲靠友吗？直接建设安置小区进行安置就不行吗？你算过在土地不要钱的情况下，房屋的建设成本还有多少，安置一个人口需要多少钱？

另外都已经是老人了，直接安置在农村社区不就行了，非要分散居住才趁你心意？

youyuan:是你脑子有问题吧，农村人口向城市转移一定要靠投亲靠友吗？直接建设安置小区进行安置就不行吗？你算过在土地不要钱的情况下，房屋的建设成本还有多少，安置一个人口需要多少钱？
另外都已经是老人了，直接安置在农村社区不就行了，非要分散居住才趁你心意？ (2023-04-12 13:47) 

政府那么做，真是脑子有病了。养老保险立马崩溃

leexiaoqi:内陆农村每月发一百块，自杀率明显下降
以我去待过的对口帮扶村的情况来看，村民们平日里还得买菜的，个别品种自己种还差不多
....... (2023-04-12 08:17) 

农村很多老人几乎是被弃养状态的，儿女如果收入少，很多很少拿钱给父母的，特别是三代或者四代家庭，一代如果儿孙有出息孝顺就还好，不然第三代要养第四代，还要养二代和一代.....
近些年国家是有老人金政策的了，也是注意到这个问题的了，老人金虽然不多，但发下去还是受益不少的，退伍军人，老战士，有伤行动不便什么的很多都是有加钱的。
困难家庭很多村委党员都是要对点照顾的....人心都是肉做的，一般驻村干部或者当地包片干部都是会向上去争取多申请几个名额的....但很多村的名额其实也不多。

燕山雪:政府那么做，真是脑子有病了。养老保险立马崩溃 (2023-04-12 14:10) 

崩你个头，什么模式都不变，只是集中居住和剥夺大田农业的资格罢了。也就是不种田依然能拿到种田的收益罢了。

1.房屋置换，以宅基地换集中居住区对等房屋，不另外收钱，但是集中居住区的房屋只有使用权，没有所有权。
2.依然保有自留地，农民可以在自留地里面种植蔬菜，搞养殖等维持原来的生活方式。
3.土地权益置换，用土地承包权换土地收入，也就是不种地，该得多少依然得多少，也分粮。但是死后田就没了。
4.分配工作，对于身体条件比较好的，依然可以工作并且愿意通过工作改善生活条件的，给予工作，并给予报酬。这些工作主要是地面清扫，室内场馆清洁，护工等等。当然你也可以自谋工资高的职业。

而且这些所有的事情又不用一次搞定，慢慢搞呗，关键是要搞清楚未来的道路到底该怎么走。也就是方针、路线、政策这一块搞清楚。

您是满脑子空想社会主义和人民公社好。每年一千万大学毕业生政府都没办法分配工作，还能给中老年农民分配工作。您不看一看富士康流水线有35岁以上甚至25岁以上的打工妹吗？

宰相:日本的人均耕地面积多少？不到中国的三分之一，
而且日本的农产品价格也不是中国人想像的那么贵，相对于收入来说，有比中国贵有比中国便宜的，总体差不多，但如果中国的人均耕面积像日本那么少？..........
世界总体上是越落后的国家，工农业产品都越贵，越发达的国家，越便宜， .. (2023-04-12 10:10) 

粮食高度依赖进口其实也不好。
我国来说，像东北新疆这种高产区，用美式的农场很好。
但像浙江广东这些，其实也不能说完全不种水稻了，虽然成本效益很不划算。
比如广东来说，种出来未必好吃，还不如买越南泰国米，包括东北大米，但现实是不能这么做。
还是要尽可能要保留耕地，保留耕作，保留一些自备，虽然有粮库....
其实可以学日本推广一些本地稻米的，日本很多本地稻米也不见得比泰国米好吃，但他本地稻米包装都很精良，品质也好，价格也卖得起来，有意识支持本地农民的人也愿意花多一点点钱买。
这个也是提高农民收入的方法....当然农科院也是要帮忙把稻谷品质提升上去。剩下的就是包装宣传还有政府的扶持了。
深圳有些国资持股的超市有帮忙卖深圳对口帮扶那些地方的农产品（其实也是政治任务）但说实话，品质确实比较差，也不会包装。
这种就属于在卖可怜，其实没必要。你要做就干脆做好一点，品质提高了来卖。站起来把钱赚了。

宅基地置换是为了搞房地产，只能满足全国不到百分之五村庄的进城要求，而且您拆了人家的房子，现在没有一百万，基本不可能

而且中央多次宣布，联合承包责任制三十年不变就是长期不变，永久不变，你拿中央文件当放P吗？

从道理上来说，减少农业人口有利于留在农村的农民致富。都打着这样的算盘：人均占有的农业资源越多，想必农民就越赚吧？

但从现实情况上来说，这个算盘拨不通，至少现在拨不通。农村的老龄化极其严重，还留在农村的几乎都是中老年人。他们绝大多数都没有进城谋生的能力，而留在农村也只是靠自己勉强糊口+接受进城亲友赡养而已。而且，由于基数庞大，政府也没有能力给他们“普遍”兜底。

主楼提出的设想当然都是好事，但受益人并不是现在的农民，而是未来的农民。

燕山雪:现在进城定居的已经不再年轻的人，等他们老了之后，还有能力再给儿子、孙子买房子吗？我看未必，现在房价已经不可能和十年、二十年前，同日而语。
对于70+、80+和部分90+，必将生于田园和终老田园，当然00后，70%以上都是大学生，真是回不去农村了。
但是，认为出生人口减少会造 .. (2023-04-11 18:07) 

有道理，我老家农村过的还可以，就是土地比较集中，一半人放弃了土地，另一半人一个家庭土地少的十几亩，多的上百亩（部分租的），收入不错，都在县城买了新房，地少的年轻人基本在外面打工。几十亩以上的有在家专门种地的，都机械化了。就是种玉米和小麦两样，一年两熟，这是最有经济利益的，种经济作物产量低，用工多，不如这两样效益好。还有就是种小麦、玉米管理方便，产量高，亩产基本都是千斤以上，尤其玉米产量很高。一亩地一年纯收入1000多没问题。

燕山雪:现在进城定居的已经不再年轻的人，等他们老了之后，还有能力再给儿子、孙子买房子吗？我看未必，现在房价已经不可能和十年、二十年前，同日而语。
对于70+、80+和部分90+，必将生于田园和终老田园，当然00后，70%以上都是大学生，真是回不去农村了。
但是，认为出生人口减少会造 .. (2023-04-11 18:07) 

几十个上千万人口城市是有可能，大部分省的省会城市、副省级城市和小部分地级市都将达到千万级，目前千万级已经十个以上了。

jshliu:几十个上千万人口城市是有可能，大部分省的省会城市、副省级城市和小部分地级市都将达到千万级，目前千万级已经十个以上了。 (2023-04-12 16:14) 

普通省会城市，500万基本就到头了。有些省，全省也刚刚500万人。

燕山雪:普通省会城市，500万基本就到头了。有些省，全省也刚刚500万人。 (2023-04-12 17:38) 

县多县城就多，这是城市化的动力。

全国有四个直辖市，包括副省级与省会城市，有近三百个地级市。大一点的省，每个省有三五个超过100万人口的地级市（含省会与副省级）不多，全国可以有超过100个百万以上人口城市，江苏甚至有可能实现所有地级市城区人口达到百万。其中大部分副省级及省会城市人口会达到300万、甚至500万的量级，包括四大一线，总人口在2亿左右。但是对于非国中城市，500万大概是人口的天花板，一般的国中城市也很难破千万。

100万-300万规模的地级市总数在70个左右，人口约一亿，以上三亿人是中国头部的城市人口，接近欧洲城市人口的一半。实际上阿姆斯特丹与都柏林的人口可能也没有一百万。

剩下还有200多个不足100万人口的普通地级市，大点的50~100万人，小点的10~50万人，总人口也超过1亿。因此，将来在中国300个地级市（含省会与副省级）中将生活3~4亿城市人口。

全国还有3000个县城和相当于县城的镇，城区人口5~20万，总人口3~4亿。上述城市人口将达到7~9亿。

3~4亿乡村人口和1亿劳动力，中国基本实现城市化、现代化。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=171372

目前，按行政区划统计1472个县（旗、自治县，旗）的县城常住人口为1.6亿人左右，394个县级市的城区常住人口为0.9亿人左右。县级市城区也可以认为是县城。也就是县城人口已经达到2.5亿左右，加上各种大镇、开发区，将来3亿人并不难实现。

jshliu:几十个上千万人口城市是有可能，大部分省的省会城市、副省级城市和小部分地级市都将达到千万级，目前千万级已经十个以上了。 (2023-04-12 16:14) 

整个欧洲又有几个千万大城市呢？

aiorio:从道理上来说，减少农业人口有利于留在农村的农民致富。都打着这样的算盘：人均占有的农业资源越多，想必农民就越赚吧？
但从现实情况上来说，这个算盘拨不通，至少现在拨不通。农村的老龄化极其严重，还留在农村的几乎都是中老年人。他们绝大多数都没有进城谋生的能力，而留在农 .. (2023-04-12 14:51) 

不仅如此，中国城市人口似乎已经接近一个平台或瓶颈阶段，未来城市化率提高主要靠总人口（分母）下降了。

县城和城市也快吸不动人口了。现在，农村的老龄化极其严重，还留在农村的几乎都是中老年人。他们绝大多数都没有进城谋生的能力，能进城的基本都已经进城了。

80后和部分70后、60后， 进城买房的人也很多，但主要也是给儿子娶媳妇。但是，现有的城镇住宅，一般不适合三世同堂，更不适合四世同堂。

现在的中年农民，除了给儿子、孙子买房子，还有能力给自己买一套吗？

同时，他们的父辈也开始年老体衰，出于自己和父辈养老的问题，相当多的人等带大孙子以后，还是要回到乡下。中国30年婴儿潮的大部分人，归根到底还是要回归田园养老。特别是70和80年代兄弟姐妹数量已经减少，赡养老人的压力比他们的父兄更大，他们当中的大多数不仅解决不了自己的城市化，更难以解决父辈的城市化。

炎黄剑:其实从建国开始的农业合作化、从改开开始的农业公司化、以及现在开始的农业规模化，说穿了其实就是减少农村人口；甚至计划生育政策也是为减少农村人口配套的。
只不过当初搞城市人口精简、上山下乡，则是逆潮流而动，主要还是新增人口和新增粮食不配套。欧美之所以发达，其实不过 .. (2023-04-10 20:46) 

没有那么多如果，郑和下西洋跟大航海根本不是一个性质，即使延续下去(事实上无法延续)也不会导致同样的结果。

锦绿新城:如今农忙时回田里从事农业的工厂打工者还多吗？恐怕这类人的数量比单纯的工人或单纯的农民都要少吧。 (2023-04-10 23:12) 

90年代和00年代初还有一些，主要是50后60后和部分70后，习惯种地的。而且是在县城最多在省会打工的，否则来回交通费和误工费远大于种地那点收益。农业机械化后基本不存在农忙回去种地了。

我等天子:愚以为农民一斤稻谷卖10块钱，农村才有希望，中国才有希望。 (2023-04-11 16:15) 

唯一可能是存在独立农会或类似组织，抱团提出诉求影响市场和政策，但显然是不可能的。

中央已经提出，第二轮土地承包到期后，还要继续延长30年不变。各位大神还是都洗洗睡吧，难道你们可以推翻中央文件吗？

农民即使种不动地了，承包地一直到死都是不变的，归根到底农民还是靠土地保障的，甚至在30年承包期中，以家庭为单位，生不增、死不减，长期不变。所以说，农村现在多子多孙的话也可能是生活越差。

一个家庭的承包地如果子女不种的话，租出去，一年租金，没有1万，也有5000吧，也是一笔重要的养老收入。

但是，六零到八零年代婴儿潮的大部分，并没有城镇退休金，他们必然生于乡村老于乡村，在城里也是为了带孙子。他们大多数即使在城里买了房，也是为了儿媳妇，也不可能有能力再给自己买一套。而且，他们的父母大部分还在农村。他们既没有能力进城养老，更没有能力让父母进城养老。所以，必然是回到乡下养老。

当然，三轮土地承包合计75年，第三轮土地承包到期，80+基本上也都老了。

燕山雪:现在二十几岁的百分之七十都是大学生 (2023-04-11 09:15) 

人社部有个名词叫“新生代农民工”。

云腾致雨:人社部有个名词叫“新生代农民工”。 (2023-04-12 23:53) 

人家可以随时变成城市户口，特别是买房和小孩上学问题，都需要户口

不赶回农村降阶处理，城市平民窟就要大规模繁殖，两杯毒药选一杯喝，目前的故事线是在选前者，毕竟这里从来都是喜欢分散小规模没有聚集效应的来抗压，能不能赶走就不知道了。

燕山雪:您是满脑子空想社会主义和人民公社好。每年一千万大学毕业生政府都没办法分配工作，还能给中老年农民分配工作。您不看一看富士康流水线有35岁以上甚至25岁以上的打工妹吗？ (2023-04-12 14:36) 

本来国家就是分配工作的，只是你不知道罢了。国家分配的工作基本上都是最低工资的，关键是分配给你了，你去干吗？

你以为过去的国家分配工作模式已经不存在了？但是现实却是这个制度依然存在的，因为宪法规定我国公民是有劳动的权力和义务的，当然现实是分配工作这个事情只针对户籍人口和缴纳失业保险的人口，并且对于老年人和无技术人员之类的都是低薪工作，比如安排你在医院打扫卫生，在苏州二千多，交保险不交公积金。有技术的也会推荐比较好的职业，但是一般会等死你。

最后本来就是对未来的规划和设计，如果对于未来都不能做理想主义的畅想，一切都是现在怎么样，现在怎么样，那么要我们这类人干什么呢？你上这个论坛的意义又是什么呢？

楼上坛友提到了照顾名额，我顺着就补充一点内容

贫困村（现在叫脱贫村）很多没有出去的贫困户，也没钱搞特色产业，因为很难承受风险

如果本村有点产业还好，但大多数村压根没有能雇人的产业

这时候实际上是靠公益性岗位来养人，一个月一千块，事情不多，主要面向出不去，但还有点力气中年群体，主要是环卫、防火、信息采集之类的事情

归根到底还是一句话，几亩薄田只能保证饿不死

其实就是日本模式，人口减少，被动城市化，从77%飙到91%；另外一方面，各道府县市町村在东京开店投资来补贴地方财政。

当然了，大国的优势就是东京可以有不止一个。