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[经济]农业、农村、农民的现状和必然发展趋势 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中央已经决定,第二轮承包到期后,在延长三十年不变 (2023-04-21 07:30) 

那又如何,知道什么叫做土地流转吗?

你就是个彻头彻尾的保守主义者,除了知道维护当前政策以外,根本就没有自己的头脑。
只看该作者 101 发表于: 2023-04-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:那又如何,知道什么叫做土地流转吗?
你就是个彻头彻尾的保守主义者,除了知道维护当前政策以外,根本就没有自己的头脑。 (2023-04-21 11:36) 

您既然知道什么叫做土地流转,能不能不要胡折腾了。

就是土地流转,很多也是左邻右舍、父子兄弟,亲朋好友之间,仍然是家庭小农业。
只看该作者 102 发表于: 2023-04-21
您知道什么叫征地补偿吗?
只看该作者 103 发表于: 2023-04-21
回 星辰大海 的帖子
星辰大海:几乎绝大多数农村根本不具备发展好的可能性,经济发展的必然规律只能说城市化带动少部分有特色的地理位置较好的有一定产业基础的农村实现乡村振兴,所以乡村振兴实质上是由于不懂经济的人盲目决策瞎搞导致的烂摊子,纳税人的血汗钱被大量毫无节制的挥霍浪费,实在是国家的耻辱和体 .. (2023-04-16 17:09) 

您就没想过,农民老了以后,如果不在农村,国家财政能给几亿人一年两万或者三万的养老金吗?在下去几十年,就要每年五万甚至十万了。

所以,总有些专家担心未来养老金会破产。2021年,全国参加城镇职工基本养老保险人数为48074万人,比上年末增加2453万人,占总参保人数比重的46.73%;城乡居民基本养老保险参保人数54797万人,比上年末增加554万人,占比53.27%。新农保将来肯定会破产
只看该作者 104 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您就没想过,农民老了以后,如果不在农村,国家财政能给几亿人一年两万或者三万的养老金吗?在下去几十年,就要每年五万甚至十万了。
所以,总有些专家担心未来养老金会破产。2021年,全国参加城镇职工基本养老保险人数为48074万人,比上年末增加2453万人,占总参保人数比重的46 .. (2023-04-21 12:24) 

养老金靠什么?是统筹养老吗?不是好吧,而是返利养老。

统筹养老就是大家将钱交养老金,通过养老金现钱现用,从而实现养老金的保值。因为现在年轻交的钱相当于现在的老人用掉了,以后老的时候用的是以后年轻人交的钱。随着经济增长,因为是按比例交的,年轻人交的也会越来越多,这个越来越多就抵消了货币的时间价值。

返利养老,就是不仅仅是统筹了,国家将欠老百姓的钱(通过高额税费收走的)又返还给老百姓,表现形式就是,国家会不停的向养老金里面注入资金。

农保都是返利养老,社保也不完全是统筹养老。

另外这里面还有一个问题,一开始交的钱哪去了?
统筹养老还有一个可调节的地方就是缴费比例。一开始少交,逐渐多交,就会多出一大笔钱来。我国实际缴费比例其实很低的好吧,有的是上升空间
只看该作者 105 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您既然知道什么叫做土地流转,能不能不要胡折腾了。
就是土地流转,很多也是左邻右舍、父子兄弟,亲朋好友之间,仍然是家庭小农业。 (2023-04-21 12:19) 

“您既然知道什么叫做土地流转,能不能不要胡折腾了”,这个就是典型的保守主义论调,现在的就是好的,所有改革都是坏的,在古代就是祖宗成法不能废。

现在农村最大的问题就这么2个:
1.土地利用率的问题
2.劳动力浪费的问题
解决好这两个才有意义,解决不了啥制度也不好使,眼睛只盯着农民收入有用吗?
如果每一寸土地都利用起来了,如果每个劳动力都达到应该的劳动强度了,这个时候收入还有问题,那就是社会制度问题了好吧。
现实情况就是农村土地浪费比例还是很高的,劳动力浪费就更别提了,也得亏现在是老人种地,如果是年轻人种地,就现在这个种法,我国经济水平世界倒数还差不多。
只看该作者 106 发表于: 2023-04-21
您难道不知道新农合新农保一年交几个钱吗?您难道不知道现在国家失业率是多少吗?财政赤字有多高吗?您刚从火星上回来吧
只看该作者 107 发表于: 2023-04-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:“您既然知道什么叫做土地流转,能不能不要胡折腾了”,这个就是典型的保守主义论调,现在的就是好的,所有改革都是坏的,在古代就是祖宗成法不能废。
现在农村最大的问题就这么2个:
1.土地利用率的问题
....... (2023-04-21 13:49) 

您难道不清楚我国目前劳动密集型的粮食单产要远超过机械化大农业吗?日本是发达国家中很集约的农业了,大部分地区有一年两熟的气象条件,为何复种指数又回到1左右了
只看该作者 108 发表于: 2023-04-21
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:华人华侨不来,还有印度裔、马来裔、黄白混血裔、黄黑混血裔、黑人非法移民以及其后裔
自我阉割的计划生育最终必定会成为给他人腾出生存空间的恶政——腾笼换鸟就算在可见的2、30年不出现,在50年以后也会成为现实。 (2023-04-17 15:53) 

你说的对啊。人口问题是当今最紧迫、最根本、最难解决的问题。
只看该作者 109 发表于: 2023-04-21
这么说吧,现在还有大概两亿经营第一产业的农户。现在要让一户农民脱离土地,没有一百万也差不多吧?城中村更是不计其数。这两百万亿谁出的起。房地产老板吃得起吗?以后只会更贵,城中村越来越拆不起了。
只看该作者 110 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您难道不知道新农合新农保一年交几个钱吗?您难道不知道现在国家失业率是多少吗?财政赤字有多高吗?您刚从火星上回来吧 (2023-04-21 14:22) 

一看就是完全不懂经济学,就从西方的新闻上巴几个名词就开始瞎扯蛋。好像有就业就有工资收入一样,美国最近倒是失业率很低呢,收入好了吗。

新农合新农保交的很少,但是报销和拿的养老也并不多好吧。国家的财政赤字大头是什么?到底为什么这么多赤字,都是给农民养老保险了吗?

而且我有说过一次,通过提高养老金,解决农村问题吗?
只看该作者 111 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您难道不清楚我国目前劳动密集型的粮食单产要远超过机械化大农业吗?日本是发达国家中很集约的农业了,大部分地区有一年两熟的气象条件,为何复种指数又回到1左右了 (2023-04-21 14:25) 

没在农村呆过的你请闭嘴吧,我国粮食单产高和劳动密集屁关系都没得,农村正常劳动力一年就工作不到两个月。你以为现在还要下田除草?你以为现在收割还要用镰刀?那都是十几年甚至二十几年前的事情了

一提到根本问题就选择回避,就你这样的,除了赚个嘴上快活,实际上有个屁用
只看该作者 112 发表于: 2023-04-21
您为啥不想想新农保可以做到低标准广覆盖,因为工人阶级是无产者,退休了不可能把生产资料带回家,理论上只能依靠退休金生活,当然实际上返聘和再就业的也多。而农民阶级从来不是无产者,只要不死,承包地一直都在,甚至儿子孙子的地,哪怕人已经离开农村了,也是三十年不变。自己种不动了,可以儿子来种,儿子不种的化可以租出去。直到下一轮土地承包或者销户
只看该作者 113 发表于: 2023-04-21
您既然什么都知道,为何长期坚持反对土地承包和农户自主经营
只看该作者 114 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您为啥不想想新农保可以做到低标准广覆盖,因为工人阶级是无产者,退休了不可能把生产资料带回家,理论上只能依靠退休金生活,当然实际上返聘和再就业的也多。而农民阶级从来不是无产者,只要不死,承包地一直都在,甚至儿子孙子的地,哪怕人已经离开农村了,也是三十年不变。自己 .. (2023-04-21 14:50) 

所以,有一块钱的就是资本家,拍拍屁股的才是无产阶级?都什么论调啊,也不看看农民手里有多少土地?土地多的,比如东北啥的,几十墒地,躺着也能生活。但是要知道大部分地区的农民并没有地,真正的生活靠的是20块钱一件的衣服,靠的是大门不出二门不迈,靠的是极地的消费水平。都跟你说了,没在农村待过就请闭嘴。
只看该作者 115 发表于: 2023-04-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以,有一块钱的就是资本家,拍拍屁股的才是无产阶级?都什么论调啊,也不看看农民手里有多少土地?土地多的,比如东北啥的,几十墒地,躺着也能生活。但是要知道大部分地区的农民并没有地,真正的生活靠的是20块钱一件的衣服,靠的是大门不出二门不迈,靠的是极地的消费水平。 .. (2023-04-21 14:56) 

大部分地区的农民并没有地,您敢说,您是回到了旧社会吧!国民党跑到那个岛上以后,也学中共,分田到户。而且,农业(第一产业)增加值真与土地面积没太大关系。一亩地的产值可能几十几百元,也可能几万甚至十几万元。比如占一产增加值很大比例的畜牧业,其实对土地依赖程度并不高,单位面积可以有很高产值。目前全国大约两亿个第一产业生产经营单位,第一产业增加值约8万亿,平均每户4万,实际上由于规模化种养已经占到了一定比例,特别是规模化猪场和奶牛场。实际农户年均第一产业收入还是达不到4万亿。但是第一产业生产经营仍然占到农民纯收入中的一半左右,像某些设施农业和特种种养收入更高,年收入十几万、几十万都不值得大惊小怪。您不能为了论证您无比正确去无限贬低农业收入。

过去户均农业增加值只有一万,甚至不到一万的年代,大部分50、60后,都能给孩子盖房,娶媳妇,当然那时候老婆本大概只用10万,最多二三十万。当然,现在动辄百万起步的房、车,已经超出大部分农村农业收入的承受范围了。

狭义的种植业,特别是种粮,在一产增加值里已经没有太大分量了。虽然,中国是世界第一产粮大国,收成超过7亿吨,但是全国种粮收入最多一万亿这个大数,只占第一产业增加值的一成多。

从第一产业增加值看,主要的粮食调出省份,除了龙江以外,排名也一般,甚至偏后。第一产业增加值仍然是南强北弱,十强省区北方只有冀、鲁、豫和龙江。

虽然东北和内蒙古是大粮仓,但是除了黑龙江第一产业增加值达到3000亿元外,辽吉内蒙都不多,还不如东南的闽、浙、赣、皖和西南的云、贵,难道人参、鹿茸、熊胆、貂皮,都很便宜吗?

全国各省中第一产业增加值最高的是鲁、豫、川,另外两个GDP和工业大省苏、粤也都在4000亿以上。除了黑龙江以外,第一产业增加值在3000-4000亿元的从南到北还有冀、鄂、湘、桂。

广西是全国的果、糖之乡,农业也是壮区不多全国排名出彩的指标。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178131&ds=1

粤闽浙都是山区,缺乏更低,苏人均耕地也很少,为何一产增加值那么高呢,由于城市化高,实际从事农业人口其实不多,人均农业增加值可能还超过了千里大平原的东三省。

您能理解吗?还是觉得是统计部门注水、吹牛。

另外您能理解为何大部分城中村和城乡结合部的无地少地村会比一般农村富得多吗?
[ 此帖被燕山雪在2023-04-21 17:30重新编辑 ]
只看该作者 116 发表于: 2023-04-21
回 jshliu 的帖子
jshliu:你说的对啊。人口问题是当今最紧迫、最根本、最难解决的问题。 (2023-04-21 14:31) 

农民生的再多,也不会留在农村。即使总人口减少,城市人口仍然会继续增加,还有什么担心的
只看该作者 117 发表于: 2023-04-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:没在农村呆过的你请闭嘴吧,我国粮食单产高和劳动密集屁关系都没得,农村正常劳动力一年就工作不到两个月。你以为现在还要下田除草?你以为现在收割还要用镰刀?那都是十几年甚至二十几年前的事情了
一提到根本问题就选择回避,就你这样的,除了赚个嘴上快活,实际上有个屁用 (2023-04-21 14:42) 

中国农业复种指数为啥仍然能超过G7,包括各方面条件相似的日本。就是因为一是因为水利,二是还能在短时间内集中劳动力,包括农业机械抢种抢收。就是农村正常劳动力一年就工作不到两个月,但是天天忙,就应付不了抢种抢收了。另外日产农田水利不是靠大规模自动化,就是靠人力放水,管水,关水了。您什么都知道,但是就是“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”,自寻烦恼。

另外,就是机械化大农民的美国,农业也是有周期性、季节性的,农闲也是大量劳力特别是机械限制。忙起来又需要大量季节性农工,主要是墨西哥人。
只看该作者 118 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:农民生的再多,也不会留在农村。即使总人口减少,城市人口仍然会继续增加,还有什么担心的 (2023-04-21 17:29) 

未来企业会是分散性,公司的就业人员无需集中在城市集中在公司大院上班,你在农村自己家里也可以参与公司工作,甚至身处公司之外的国家、省州、市县某个角落。
[ 此帖被lhqsrc在2023-04-21 18:06重新编辑 ]
只看该作者 119 发表于: 2023-04-21
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:未来企业会是分散性,公司的就业人员无需集中在城市集中在公司大院上班,你在农村自己家里也可以参与公司工作,甚至身处公司之外的国家、省州、市县某个角落。 (2023-04-21 17:53) 

将来大部分人仍然会保留农村宅基地,仅仅是作为节假日休息的别墅
只看该作者 120 发表于: 2023-04-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分地区的农民并没有地,您敢说,您是回到了旧社会吧!国民党跑到那个岛上以后,也学中共,分田到户。而且,农业(第一产业)增加值真与土地面积没太大关系。一亩地的产值可能几十几百元,也可能几万甚至十几万元。比如占一产增加值很大比例的畜牧业,其实对土地依赖程度并不 .. (2023-04-21 16:19) 

一方面谈农村人口如何生活的问题,一方面大谈农业增加值平均多少,如果让你这样当官,被平均的人是不是要去死?要是看统计数据的话,2022年农村平均可支配收入1.8万元,城市平均可支配收入只有3.5万元,但是和实际的观感根本不一致的好吧

50、60年代的有棉花可以种,有猪可以养,而且消费需求也没有现在这么高。现在呢,大部分老农民在家就是种粮,棉花现在不让种,种了也没人收。猪养殖,以前猪舍的成本很低的,现在砌个大一点的猪舍都需要上万元,农村现在真正有搞头的是那些能投入的大户,无论是大规模养猪还是大规模种植都是有搞头的。现在江苏这边种粮一亩净收入大约2千,一对夫妻要是有足够田给他们种的话,可以种50-100亩,都是自有的话收入可以10-20万,如果是租地的话5-10万。现在的问题不在于农业不赚钱,而在于没有地给你种。

承包制下,很多地方人均只有0.5-1.5亩,一户只有2-3亩地,出租的收入是2千-3千够干嘛的啊。实在搞不到地的农民都出去打工,在家的就吃喝嫖赌,反正也是闲的。

一个村的土地不够几户包的,真有钱投入的,包地后雇短期工人工作,一人包一村都很正常的好吧。

现在农村没什么劳动消耗的,全靠农药和机械,除草靠农药,除虫靠农药,种植的话靠机械或者直接抛秧,现在农业完全是轻劳力活。

现在的实际情况就是农村已经没多少务农的农民了,还谈什么劳动密集。
我老家一个组30户人家,就五六户不愿意离开农村的老人还在侍弄土地,将他们的田集中到一起,其余的都被一个大户包圆了。以前的一个小乡,在家的孩子凑不够小学一个年级一个班,这就是农村的现状

为什么不将这些人集中在一起呢,非要现在这样散着,这就是你愿意看到的农村景象?

现在就是熬呗,无非等这些老人熬死了就没事了呗。

中国农村最奇怪的算上海吧,现在的领导人都是上海出来的,上海的农村有意思了,都是城市化的,但是人家就叫村,就是无法改社区。还是苏州落后,将农民全变成市民了,政府还要照顾他们。

对农村一窍不通,还跟我谈农村,我就是农村出来的懂吧。多不敢说35年来我国农村是个什么样,我比你清楚。农村最伤农的时候是90年代后期,种田是负收入。

还张口闭口农业增加值,知道什么叫粮食安全么,现在我国的粮食安全是通过全面种植谷物实现的,懂不。经济作物尽可能取消,油料作物减少,以保证谷物的安全,懂不。

我国粮食单产早就到极限了,连续十来年单产无法有效提高了,但耕地面积一直在下降,我国人口直到去年才略有下降,我国产粮区取消棉花种植已经快20年了,而棉纺曾经是中国最重要的行业和出口创汇的主力。

水稻种植这块,最好的种子是可以做到一亩地2千斤的,这个真是赚大钱的,但是随着农村虫害越来越严重等情况,这种种子没人敢种,因为种不好就要失收。后来的种子普遍是一亩地1200斤左右,高的能1400。就这个产量了。土地不轮作是因为肥料的原因,从广泛使用化学肥料以来轮作的需求就下降了,现在测土配方,不要说水稻了,就是花生等以前轮作需求极高的也不再需要轮作了。

就现在来说,劳动力投入对农业收入和产量的影响不足10%,大部分靠的是农业科技,包括种子、化肥、农药方面的科技。
[ 此帖被youyuan在2023-04-21 20:16重新编辑 ]
只看该作者 121 发表于: 2023-04-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:一方面谈农村人口如何生活的问题,一方面大谈农业增加值平均多少,如果让你这样当官,被平均的人是不是要去死?要是看统计数据的话,2022年农村平均可支配收入1.8万元,城市平均可支配收入只有3.5万元,但是和实际的观感根本不一致的好吧
50、60年代的有棉花可以种,有猪可以养 .. (2023-04-21 19:15) 

您自己难道没算过+一个家庭买肉蛋奶果菜的开支是买粮食的好多倍,为啥要硬怼第一产业或者农业就是要种粮食呢!
只看该作者 122 发表于: 2023-04-22
简单的说,一个人每个月伙食费,即使自己做饭也需要三五百吧,但是您一天能吃一斤大米吗?显然大部分伙食费都是用来买副食品而不是主粮。肉蛋奶水产果菜,对于饭碗其实比粮食更重要
只看该作者 123 发表于: 2023-04-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:将来大部分人仍然会保留农村宅基地,仅仅是作为节假日休息的别墅 (2023-04-21 18:26) 

未来乡村别墅也可以是人们日常的工作办公场所,若干年后,大部分人可以驻家办公,这个时间不会太远。
只看该作者 124 发表于: 2023-04-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:未来乡村别墅也可以是人们日常的工作办公场所,若干年后,大部分人可以驻家办公,这个时间不会太远。 (2023-04-22 09:55) 

农民可以住在城里的别墅,然后开车回去种田......这个这个砖家早说过了。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
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小号?查无此人!
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