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[区划改革动向]省级政府其实可以不必存在 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2014-04-12
撤省、自治区,中央直接管理市州,省、自治区的固定资产交给中央。

中央各部门根据自身的实际情况,设立地区管理中心。比如,教育部高教司分设 高教司上海管理处、高教司南京管理处、高教司武汉管理处、高教司西安管理处等;教育部基教司,则十余个市州设立一个管理处。
各市州,根据自身需要,组成市州联席会议,协调市州际政策。比如,上海、苏州、嘉兴、湖州、无锡、常州等地联合设立江南市州联席会议。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 26 发表于: 2014-04-12
大可以撤销省一级建制
只看该作者 27 发表于: 2014-05-11
完全赞成楼主看法
行政区划为省(虚)或直辖市、省辖市、县三级,市分直辖市和省辖市,取消县级市,县级为基层行政区划。
只看该作者 28 发表于: 2014-05-12
荒州的话都成了耳边风了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 29 发表于: 2014-05-12
巡抚制。
虚省并地设郡。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 30 发表于: 2014-05-12
省级还是要的,但要严重虚化,中央直管。县市一级地方自治好了。
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 31 发表于: 2014-05-13
回 西岛秀俊 的帖子
西岛秀俊:省级还是要的,但要严重虚化,中央直管。县市一级地方自治好了。 (2014-05-12 17:18) 

县一级能自治什么?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 32 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:县一级能自治什么? (2014-05-13 06:27) 

县一级有能力建立财政,可以办教育、交通、环保、社保、供水、电、气,维护文化设施,维持一个政府提供司法、治安,组织选举,兵役,等等民生服务、公共服务、社会基础设施,等事务。

自治的物质基础是建立财政。现在的乡,号称是政府,其实没有财政权,没有司法权,没有警察权,也没有人事权。不能算政府,只是县政府的派出机构。行政村则是县政府的委任治理机构。
只看该作者 33 发表于: 2014-05-13
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:县一级有能力建立财政,可以办教育、交通、环保、社保、供水、电、气,维护文化设施,维持一个政府提供司法、治安,组织选举,兵役,等等民生服务、公共服务、社会基础设施,等事务。
自治的物质基础是建立财政。现在的乡,号称是政府,其实没有财政权,没有司法权,没有警察权,也没有人事权。不能算政府,只是县政府的派出机构。行政村则是县政府的委任治理机构。  (2014-05-13 08:39) 
办得了综合性公立大学么?在当前持续技术爆炸的时代,这是维持地方经济和支持地方自治的关键。
至于你说的这些,都是市政,市镇政府也都能做。不能做的,上级派出相应机关就够了,比如警察。同时,如果把这些市政事项集中在县级,那么结果就是除了县城以外,其他地方只能停留在中世纪。
另外,即便是联邦制,也只是联邦主体才有司法权。地方政府要什么司法权?

当然,如果有些人非要搞省县制,那也不是不可以。只不过就不要抱怨,中国以那么多的人口、那么大的领土,总体国力只能跟日本或欧洲大国相当了。因为这种体制就只能开发相当于一个欧洲大国规模的人民和国土。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 34 发表于: 2014-05-13
回归“省”的原意了。反正中国总要虚化一级吧。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 35 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:县一级能自治什么? (2014-05-13 06:27) 

实行县级自治是最现实的改革

实行县级自治后,地市级事务将变得很少,地市级政府将逐渐淡出中国的行政机构,这也为纳税人节省一笔庞大的行政开支。而乡镇在近几年的机构调整也有较大变动,且乡镇作为一级地方政府机构很不健全,作为永久性的地方政府尚不成熟。更不宜作为实现地方自治的重点。且在我们这样的大国里,国家、省、市地、县、乡镇直到村社多级行政机构都用繁杂的程序实行自治也不现实。我的主张是:在完善村社级自治的基础上,实现县级自治。以村社级自治实现个人与团体的分权;以县级自治实现团体和国家的分权。从而实现国家权力的大体上的纵向分配。

  县级直选包括:县级直选、乡镇级直选、村级直选。直选范围:县级及县级以下的人大、政府领导人,县级及县级以上的人大机关分配给地方的各级人大代表。有限自治是指:在宪法和法律范围内县级以下地方政府自主处理本地事务

   一、自秦设县以来,县级政府作为地方政府有比较健全的行政和执法功能。建国后县级政府又得到全面发展。政府、人大、检察、法院以及这为县级实现有限自治独立处理本县事务奠定了基础

   二、县级直选的条件:范围相对较小,人口比较集中便于组织。交通信息传递便捷,便于选举人和被选举人间的交流。城镇职工和农村农民分别都有参加工会委员会和村民委员会选举的的经验。县乡级直选只要宣传到位认真组织是能够成功实现的。

   三、实现县级直选,有限自治。建立高效、廉洁、民主的地方人民政府。

   四、公民通过直选各级人大代表,可使代表最大限度的表达公民的意愿,使公民间接的实现对国家事务的民主管理。

   五、实现县级直选,有限自治后,可赋予公民在县级范围内倡议和复决的权力。公民倡议权包括:公民主动创制、修改或取消某些县级范围内的制度和规定。公民复决权是公民对县级人大制订的制度和规定的认同和否决的权力。无论是公民倡议或公民复决都必须在法定的人数和法定的范围内进行。

   六、实现县级直选。能将大量的人才吸引到基层,有利于地方的发展。减轻人才以倒金字塔的形式向高层聚集,造成人才资源的浪费和内耗。

   七、实现县级直选,有限自治。地方政府可根据本地的实际情况制订政策,促进本地经济文化的发展。从而形成地域性发展的多样性,也有利个性化人才的培养。 并通过建立比较宽松的人口流动制度,使公民能够根据生活的需要在国内比较自由的迁移,初步达到公民在实现用手投票的同时,实现“用脚投票”。使公民对生活环境的自由选择权。以此促进地方政策的调整,达到人口和资源的优化配置。

   八、实现县级直选,有限自治。能加强城乡统一规划,促进城乡同步发展,逐步缩小城乡差别。

   九、县相对省来说虽然较小,但数量庞大。实现县级直选,有限自治。可大量减轻中央人民政府的负担,从而有更多的时间和精力处理军事、外交等重大的国家事务和省市级的事务。

   十、实现县级直选,有限自治。不但可以减轻省市领导的负担,而且还直接促进省市级的廉政建设。实现县级直选有限自治,可切除腐败“食物链”中最基础的部分。使廉政建设得到根本的好转。

   十一、县作为一个政治实体,不具备地方割据能力。以民为本的政治体制,与生产劳动密切结合,能避免大起大落的群众运动,有利于社会的稳定。从而为建立繁荣富强的国家打下牢固的基础。

   十二、实现县级直选,有限自治。必须有健全的基层公民直议组织做保证。建立人民群众直接参与的公民大会制度(可为人大基层组织),通过广大人民群众直接的参与民主决策、民主管理和民主监督来保障县级直选、有限自治的顺利实施。以健全的人民民主制保障县级直选有限自治。

   十三、设立宪法法院,监督和规范县级直选、有限自治。保障实现县级直选、有限自治后的公民的权利和义务。依法维护国家的统一和社会的稳定。依法维护国家的政治体制和经济体制。

   十四、鉴于我国各地政治、经济和公民对民主法制的认同程度存在着一定差异。县级直选,有限自治需因地制宜由点到面地逐渐展开。中国的民主改革可从百强县开始。

   十五、关于省级自治。中央可先在人口大省、经济强省以及面积较大的省份增设直辖市,等时机成熟再进行分省。使各省实力基本均衡。逐步达到各省势力与全国相比有较明显的梯次。待全国的省级建制在数量上接近现在的一倍左右时,方可实行省级自治。省级建制数量多,相对范围小,对国家形成多支撑点。以避免由于省级势力太大而对全国政局的产生负面影响。在此基础上实行省级地方自治,可最大限度的扩大地方自主权。从而达到国家富强人民安居乐业。

   十六、在县区级直选基本实现,地方政权基本巩固,各种社会矛盾得到进一步解决,社会比较稳定,人民群众对选举程序能够熟练运用的情况下,可进行省级和国家级领导的直选.国家的重要法律和国家关系到国计民生的重大事务可实现全民民主决策。从而完成中国的民主改革。


傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 36 发表于: 2014-05-13
回 西岛秀俊 的帖子
西岛秀俊:实行县级自治是最现实的改革
实行县级自治是最现实的改革
实行县级自治后,地市级事务将变得很少,地市级政府将逐渐淡出中国的行政机构,这也为纳税人节省一笔庞大的行政开支。而乡镇在近几年的机构调整也有较大变动,且乡镇作为一级地方政府机构很不健全,作为永久性的地方政府尚不成熟。更不宜作为实现地方自治的重点。且在我们这样的大国里,国家、省、市地、县、乡镇直到村社多级行政机构都用繁杂的程序实行自治也不现实。我的主张是:在完善村社级自治的基础上,实现县级自治。以村社级自治实现个人与团体的分权;以县级自治实现团体和国家的分权。从而实现国家权力的大体上的纵向分配。.. (2014-05-13 14:43)
设计制度不是为了摆在那里看起来好看的,而是为了能够实际运行。你转载的文章洋洋洒洒写了十多条,但是并没有回答我的问题。我想问的就是,县自治,具体能做些什么事情?与上级的府和下级的市镇相比,有什么优势?
实际上一百年来历朝历代的几代统治者都想彻底废除省、县中间的这个层级。TG也不例外,一直是想彻底废地。只不过大多数地级市的规模最适合直接治理内政。既不会因为规模过小而无力承担,又不会因为规模太大而事务庞杂。也就是说,客观规律的作用,使地级市成为了地方行政的主角。
从秦至清末,县级只是有全职流官的最低级。县级不够亲民,从来不是真正的基层。工业革命之前,靠徒步出行的民众,日常生活半径不会超过15公里,这是徒步出行当日往返的极限。所以当时真正的基层,是乡里。只不过以农业社会的生产效率,朝廷的赋税负担不起那么多的脱产官僚,只能以兼职的形式依托乡绅(里正)面对民众。换句话说,即便是以中古社会而言,以县为基层,行政效率也太低了。
同时,从隋朝开始,相比州郡机构,县级机构也在不断地简化,逐步向州郡的分理处的方向发展。元代省去首县由州直辖,就是在这个背景下发生的。
[ 此帖被Franc.She在2014-05-13 15:38重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 37 发表于: 2014-05-13
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:荒州的话都成了耳边风了。 (2014-05-12 07:38) 

嗯,人都是要死的,所以就不要活了,都赶紧去死了算了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 38 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:设计制度不是为了摆在那里看起来好看的,而是为了能够实际运行。你转载的文章洋洋洒洒写了十多条,但是并没有回答我的问题。我想问的就是,县自治,具体能做些什么事情?与上级的府和下级的市镇相比,有什么优势?
实际上一百年来历朝历代的几代统治者都想彻底废除省、县中间的这 .. (2014-05-13 15:09) 

除了外交和军事,其他都可以做。
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 39 发表于: 2014-05-13
SB,个人认为,地市一级政府,完全没必要存在,地市一级政府的机构,是可以由省机构多设几个处就可以来管理实施,不需要大量地级市还再设多种多个人大政协和省长等综合性管理的长官。
而作为角色日益重要的大县市,还是有实体存在的必要,大县市才是可以作为地方利益的代言人,地级市是切实的局限地方利益保护者,但是以打压、剥削和限制其它县市的发展为基础的。

地级市只能是地级市区利益的代表,代表不了极大量其它大县市的利益,相反给大量县市造成极重大的行政经济社会负担,上面的好政策经济却又下不去。关键是有必要再重省县/市中间再设一个极重负担的地市么,要了大县市发展不起来了!
SB还要求合并大量地级市,你看一个省有多少个地市,约大多数就10来个,合并了还不是又是个省级级构了!所以说取消地级市的特权必须进行了。
中国管30个省级单位,美国50个,那么一个省不可以管理30-50个下属区域??不管你是大县市还是地级市,都是平行的。一个大县市管30-50个镇乡难道不行??
      省一级管这么点县市管不过来,那要国家直接管300多个地市就能管过来??完全是丑陋的地级市强权利益谎话
只看该作者 40 发表于: 2014-05-13
中国要实现强大和富强,省直管大县市(2-4个小县合并,100-250万人口,3000-5000平方公里),是必须要走的路!!
只看该作者 41 发表于: 2014-05-13

个人认为,地市一级政府,完全没必要存在,地市一级政府的机构,是可以由省机构多设几个处就可以来管理实施,不需要大量地级市还再设多种多个人大政协和省长等综合性管理的长官。
而作为角色日益重要的大县市,还是有实体存在的必要,大县市才是可以作为地方利益的代言人,地级市是切实的局限地方利益保护者,但是以打压、剥削和限制其它县市的发展为基础的。

地级市只能是地级市区利益的代表,代表不了极大量其它大县市的利益,相反给大量县市造成极重大的行政经济社会负担,上面的好政策经济却又下不去。关键是有必要再重省县/市中间再设一个极重负担的地市么,要了大县市发展不起来了!
SB还要求合并大量地级市,你看一个省有多少个地市,约大多数就10来个,合并了还不是又是个省级级构了!所以说取消地级市的特权必须进行了。
中国管30个省级单位,美国50个,那么一个省不可以管理30-50个下属区域??不管你是大县市还是地级市,都是平行的。一个大县市管30-50个镇乡难道不行??
      省一级管这么点县市管不过来,那要国家直接管300多个地市就能管过来??完全是丑陋的地级市强权利益谎话
只看该作者 42 发表于: 2014-05-13
回 西岛秀俊 的帖子
西岛秀俊:除了外交和军事,其他都可以做。 (2014-05-13 15:55)
养一套专业齐全的专科医院?负担一支武警部队(厢军)?搞一套综合性大学?并以大学的科研实力为依托制定、执行产业政策?再以地方税收为基础实现地方财政自理?县也可以?
[ 此帖被Franc.She在2014-05-13 16:51重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 43 发表于: 2014-05-13
回 awangling 的帖子
awangling:个人认为,地市一级政府,完全没必要存在,地市一级政府的机构,是可以由省机构多设几个处就可以来管理实施,不需要大量地级市还再设多种多个人大政协和省长等综合性管理的长官。
而作为角色日益重要的大县市,还是有实体存在的必要,大县市才是可以作为地方利益的代言人,地级 .. (2014-05-13 16:36) 

以30以上的管理幅度,就需要分理机构了。行政组织最佳的管理幅度,在10~20之间。这个距离刚刚好。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 44 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:养一套专业齐全的专科医院?负担一支武警部队(厢军)?搞一套综合性大学?并以大学的科研实力为依托制定、执行产业政策?再以地方税收为基础实现地方财政自理?县也可以? (2014-05-13 16:39)

没有什么不可以的,如果,如果您老还是计划经济的思维,那就真的不可以了。
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 45 发表于: 2014-05-13
人有多大胆,地有多大产
西岛秀俊:没有什么不可以的,如果,如果您老还是计划经济的思维,那就真的不可以了。 (2014-05-13 17:18)
一句“没有什么不可以”就什么都可以了。需要一定人口基数和土地面积,才能够支持一定的社会和市场服务。
与县级规模相当的国家,也很难做到内政自理。那就是别国在外交上的马甲而已。
[ 此帖被Franc.She在2014-05-13 17:30重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 46 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:一句“没有什么不可以”就什么都可以了。需要一定人口基数和土地面积,才能够支持一定的社会和市场服务。
与县级规模相当的国家,也很难做到内政自理。那就是别国在外交上的马甲而已。 (2014-05-13 17:20) 

因为你把县级自治等同于县级独立国,当然活不下去了。(当然像河北这样的县小而多的,还是先合并再说)
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 47 发表于: 2014-05-13
回 西岛秀俊 的帖子
西岛秀俊:因为你把县级自治等同于县级独立国,当然活不下去了。(当然像河北这样的县小而多的,还是先合并再说) (2014-05-13 17:32)
那不是独立王国。相反因为产业高度分化,必须依赖与外部的经济往来才能获得自己不生产的必须消费品。
地方自治就是要内政自理。民众所需的社会公共服务必须由所在的广域自治体完全提供,而不能依赖外地的地方政府,因为这些公民不是后者的纳税人。地方政府没有义务向外地人提供社会服务。
尤其是对于中国这样规模巨大的国家来说,中央政府的统治层次必然更高。广域自治体需要在内政方面承担至少不亚于美国联邦州的角色。

县级显然无法承担那么多的社会服务,也无法支撑综合性大学来支持自己的产业。能支持这些的是省、府两级。但是省又太大了,相当于大国。只有府才能同时兼顾支持社会服务和亲民两个要求。老年人看个慢性病就要经常跑省城么?
[ 此帖被Franc.She在2014-05-13 17:56重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 48 发表于: 2014-05-13
县自治就是不上不下。他能做的,市镇大多都能做。但县级又无法完全承担民众日常所需的社会公共服务。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 49 发表于: 2014-05-13
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:那么不妨梳理一下。
中国历史上,典型如汉唐,一级政区都经历了一个由虚变实的演变过程。
汉代,从西汉初年由丞相派僚佐分区刺察、不设常员,再到汉武帝设部刺史、定为常制,不过一百来年时间,刺史从初期的仅有省察举劾之权且没有固定驻所到东汉初年有固定驻所且对于所部郡国长 .. (2014-04-10 21:39)

嗯。
而且汉唐全国才多少人,现在多少人?
汉唐尚且实体化,现在居然敢说虚化?
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