[其它]现在总理的职权有多大？貌似只能管管经济 [复制链接]

未央小色狼:总理是政府的。在中国，是党的天下，不是政府的天下，政府只为拥护党。所以，政府的总理不过就是党的狗腿，能有多大权利？(2014-05-21 17:29)嬀/color]

这种认识太简单了，总理本身就是党的最高领导层-中央政治局常委会常委之一，他本身就是最最高决策者之一。
其次，党及时再强势也无法完全替代国家的行政系统，党的决策需要行政系统来执行，那么作为行政系统的首脑总理总归是有自己的权力领域的。

政治局只是一个推罪的程序，最终还是总书记为首的家长制。有错政治局负责，最终法不责众。

党国体制下,党是国的核心。

所以中国的内阁实际上是☭的政治局。

tigerwu:不要钻这种牛角尖，华在十一届三中全会后就被架空了，邓通过打越南取得军权，所以华名为军委主席，但是军队掌握在副主席邓手上。邓有一个权力真空期，那段时间的最高领导人就是军委主席华，叶徐二帅那时候都是挺华的，难不成当时的最高领导是写信给华要求出来工作的邓？就是人治也 .. (2014-05-21 15:57) 

邓1989年就把军委主席交给了江，但毫无疑问，南巡时，他仍是真正的最高领导人


1978年4月，海军政委苏振华等一系列问题上

华被爆出翔来

当时还远没有打越南

毛、邓这样的人，只要给机会，让他进入决策圈，自然而然的取得最高权力

正如遵义会议后周相当于军委主席，但大权已落毛之手

这样的话，请教另一个话题：
可不可以试行这样的政改方案，为实现两岸统一，国务院总理的职务由国共两党，甚至加上八大民主党派的候选人进行选举产生？

总理主要的工作是经济工作，而经济牵涉到社会、民生等等各个方面。不要以为经济很狭窄，一个国家一切事务都是以经济为基础的。
总理本身是政治局常委，是最高决策层成员之一。政治局常委每人分工不一样，很显然，总书记+国家主席+军委主席是主管党务、外交、国防。总理是主管经理。人大委员长主管立法。等等。

历届总理，权职都是一样的（文革年代除外），不存在谁的权力大，谁的权力小。朱镕基只做了一届总理，那是年龄梯次决定的，不是因为他权力小。其实很多的人猜测朱只干了一届是因为权力小或者受到排挤，这只是外界的猜测。这个完全是年龄梯次决定的。退休之后谁露面多，谁露面少，是退休者的性格作风决定的，有人低调，有人高调，每人性格不一样。

还有，国家主席只是个虚职，权力核心是总书记+军委主席，所以举毛主席只做了一届国家主席的例子说服力不是很到位。毛主席一直担任的是党的主席。他身后，才废除党主席一职，改为总书记为一把手。

大家好:邓1989年就把军委主席交给了江，但毫无疑问，南巡时，他仍是真正的最高领导人
1978年4月，海军政委苏振华等一系列问题上
....... (2014-05-23 08:28)

毛死后并不是邓接班，而是华，所以不管你承不承认，在邓获得权力之前华就是中国的最高领导人。
所以如果你要说不是职务是人，顺序那也是毛华邓不是毛邓。
邓肯定是一直到死之前都是实际的最高领导人，但是他交出军委主席的职务给江就是要告诉外界江是真正地接班人，名义上的最高领导人，没有军委主席这个职务是江就当不了核心，就不是接班人，你说军委主席这个职务重不重要呢？
我说天朝的一号就是军队一哥，邓直到死前都是军队的掌控者，所以他是一号，他树大根深，名号对他无所谓，但是其他人就不是如此了，名号极其重要。
如果你硬要以毛邓这样的开国人物特列来说明问题，说不是职务是人，那我请问，现在天朝的最高领导人是谁呢？江，胡还是习？

刚刚接任的华不被军中大佬认可这很正常，江前几年还不是唯杨马首是瞻。
最重要的是当时的军界最大佬叶徐认可了华，这就行了。

军委主席必得资深党员方得胜任,此为党控制军队,而不是反过来。至于邓,那是在党内不同系统的较量,正如你不能说曹操是汉末朝廷的一哥,道理是相通的。务实虽容易认清形势,却也容易出现混乱。

tigerwu:毛死后并不是邓接班，而是华，所以不管你承不承认，在邓获得权力之前华就是中国的最高领导人。
所以如果你要说不是职务是人，顺序那也是毛华邓不是毛邓。
邓肯定是一直到死之前都是实际的最高领导人，但是他交出军委主席的职务给江就是要告诉外界江是真正地接班人，名义上的最高 .. (2014-05-23 11:22) 

小平同志去会见马克思同志后，留下其遗孀一直担任军委办公厅顾问直到去世。

你觉得，此时军队的真正掌控者是谁呢？

98抗洪的时候，水工可以调动全国所有军区、军兵种、军队机构派部队抗洪，显示了自己的指挥权。但如果没有顾问认可，你认为可以吗。

到了川西地震，古月一个部队都调不动。这又是为什么？
当时，同时发生了两场大地震，陇南和川西，结果分别只有各自所在的兰州jq和成都jq派兵救灾，其他所有军区都不派人。这是为什么？

lnrdy:国家主席不是政？ (2014-05-14 10:38) 

國家主席依其憲法規定，基本上屬於虛位元首，雖同時為中央軍委主席及黨的總書記，擁有黨權與軍權，但沒有直接的行政權，行政權握在國務院總理手中。

我们可以看下面这一段文字：
中国共产党的最高领导机关是在全国党员中选出的全国代表大会和它所产生的中央委员会。中央委员会选举产生党的中央政治局、中央政治局常务委员会和中央委员会总书记。一般情况下，党的全国代表大会每五年举行一次，会议期间选出中央委员会。中央委员会每年至少举行一次全体会议，就一些重大事项作出决定。关于全国代表大会和中央委员会会议持续的时间，在很多年以前是不够规范的，有时时间持续很长，有时很短。近二十多年来，中国共产党的运作越来越规范，全国代表大会的会期一般不超过一周，中央委员会会议的会期一般为三天。在一年的绝大部分时间里，中央委员会的职权由中央政治局及其常务委员会行使。
而中国共产党中央军事委员会是中国共产党领导下的最高军事领导机构，其组成人员由中国共产党中央委员会决定。

天地君亲师:小平同志去会见马克思同志后，留下其遗孀一直担任军委办公厅顾问直到去世。
你觉得，此时军队的真正掌控者是谁呢？
.......(2014-05-23 13:37)嬀/color]

我是这样对待小道消息的，可以看一看，也可以分析一下，但是拿来当依据就不好。
军队是有山头的，是讲资历的，人没了就啥都没了，即便是毛也是如此，要不然为何毛尸骨未寒，遗孀就被抓到监狱里去了？邓在军中的地位能超过毛么？邓不在了，邓家还能通过卓控制军队，您在说童话么？

tigerwu:刚刚接任的华不被军中大佬认可这很正常，江前几年还不是唯杨马首是瞻。
最重要的是当时的军界最大佬叶徐认可了华，这就行了。 (2014-05-23 11:27) 

叶徐只是职务高，军中威望不高，红四出来的极为鄙视两人。

华国锋1978年想在大连检阅海军，被罗瑞卿搞得落花流水。

罗瑞卿只认总参谋长的命令，没有总参谋长同意，军委主席也无用。

tigerwu:我是这样对待小道消息的，可以看一看，也可以分析一下，但是拿来当依据就不好。
军队是有山头的，是讲资历的，人没了就啥都没了，即便是毛也是如此，要不然为何毛尸骨未寒，遗孀就被抓到监狱里去了？邓在军中的地位能超过毛么？邓不在了，邓家还能通过卓控制军队，您在说童话么？ .. (2014-05-23 20:32) 

毛家的做人比邓小平夫妇差多了，邓家对亲信秘书们是像亲儿子一样对待的，那些人对他们的感情也如父母一般。
邓小平在江西劳动时，自顾不暇，却亲自下厨招待来看望自己，处境不妙的李井泉子女。特意多做几个菜。
对秘书王瑞林，处境稍微好一点时，就接他到南昌自己住的招待所玩几天。

嗯，这样就能证明邓过世后卓能控制军队了吗？扯淡。

叶徐是威望不高，所以叶只能作委员长/当时的国家元首，明明知道徐挺华，徐还是能当军委副主席兼国防部长。不管实权如何，人家地位就是高。不要为了证明自己的观点而罔顾事实，元帅不是乱评的，是有根据的。

tigerwu:嗯，这样就能证明邓过世后卓能控制军队了吗？扯淡。 (2014-05-24 09:17) 

邓之后，卓控制军队？太富有想象力了。

tigerwu:这种认识太简单了，总理本身就是党的最高领导层-中央政治局常委会常委之一，他本身就是最最高决策者之一。
其次，党及时再强势也无法完全替代国家的行政系统，党的决策需要行政系统来执行，那么作为行政系统的首脑总理总归是有自己的权力领域的。 (2014-05-21 18:01) 

总理有一段时间的权力较小

如高岗的大计委时代和邓小平的总书记时代

tigerwu:叶徐是威望不高，所以叶只能作委员长/当时的国家元首，明明知道徐挺华，徐还是能当军委副主席兼国防部长。不管实权如何，人家地位就是高。不要为了证明自己的观点而罔顾事实，元帅不是乱评的，是有根据的。 (2014-05-24 09:28)

难道不是以实权来证明谁是真正一把手？

如大连海军检阅事件

军委主席提出，海军政委力挺，军委副主席国防部长知道
但军委秘书长以总参谋长没同意为由，拒绝执行命令
在总参谋长反对后，阅兵取消

军委主席、海军政委做检查

另外，徐向前1983年才当上军委副主席。
叶剑英1978年卸任国防部长。

只问一个简单的问题，邓写信给华要求出山之前，一号是谁？

大家好:难道不是以实权来证明谁是真正一把手？
如大连海军检阅事件
.......(2014-05-24 13:09)嬀/color]

你说叶徐没有威望，我举例说明你的观点不成立，接着又开始转移话题。
徐1983年已经是靠边站的人了，但是还是要给政治局委员和军委副主席的头衔给人家，这不更说明人家的威望高么？
叶卸任国防部长，但是要给人大委员长的职务，在没有国家主席的年度，那就是国家元首，人家威望不高怎么做到这点？
邓可以不要总书记的职务，但是他为何要军委主席的职务？邓为何愿意在89年让出这个职务，因为军中没有其他人可以和其竞争了，因为那些老军头死的死，老的老，根本没能力在军中在制造风浪了。但是邓绝不会在1982年让出这个职务，因为那时候老军头还有好几位呢，而且还没到年老力衰的阶段，你不当这个主席，你就搞不定军队的大大小小的山头。

大家好:总理有一段时间的权力较小
如高岗的大计委时代和邓小平的总书记时代
.......(2014-05-24 13:04)嬀/color]

多小？比省长还小？这个大小是纵向来看的。
再小周也是常委（56年前是五大书记之一），人家总归在最高决策层有一票。

回tiger兄：说得很有道理，小弟学习了。

俺就是业余学习下，惭愧。