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[地名探讨]东北亚海域和地域 正名的讨论,或者说是YY,呵呵,what ever [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-06-10
东北亚海域命名的讨论,或者说是YY,呵呵,what ever        

关于日本海、鄂霍次克海、勘察家半岛等水域和地区的中文名        

1.日本海:
       日本海的中国古名 主要有鲸海、东海、南海三个。其中东海主要指现在的鞑靼海峡这一带海域,而南海则主要指现在彼得大帝湾至东朝鲜湾这一带水域,所以是否鞑靼海峡更名为库页海峡(清朝时期是叫库叶海峡),宗谷海峡更名为东海海峡,彼得大帝湾更名为南海湾或南海海湾?
       况且,日本海、东中国海(我国自古就只称为东海)、南中国海(我国自古就只称为南海、涨海等)都是西方人称呼的,而且日本人还特意将东海、南海称为东支那海、南支那海!

2.鄂霍次克海
       鄂霍次克海,我国古代称为北海、小海、少海等。然而实际可指就是今天乌第湾到萨哈林湾这一带水域,再往北就是长期冰冻线了。考虑到北海又指贝加尔湖,不知鄂霍次克海,和乌第湾、萨哈林湾等海域如何更名,呵呵。
 
3.海东 库页岛和 海西沿岸
      海东的库页岛:萨哈林岛名称来源于满语。满语称黑龙江为“萨哈林乌拉”,意为“河口之岛”——位于黑龙江即“萨哈林乌拉”河口。中国传统名称为“库页岛”。以居住该岛上的民族是库页人(即阿伊努人)而得名。早在西汉《山海经》的《海外东经》篇里就对库页岛有记载。从唐朝起,中国就开始管辖库页岛。在唐代,库页岛是黑水褐的窟说部,到元朝称其为“骨嵬”。据《明会典》记载,1412年(明永乐十年)明朝政府在库页岛北部设置了囊哈儿卫。正统以后又在中部波罗河流域设置了波罗河卫。17世纪初清朝政府继续在库页岛行使主权。在《尼布楚条约》签订之后,清朝将黑龙江下流两岸包括库页岛在内规定由宁古塔将军(1757年改称吉林将军)管辖。每年夏季派出官吏由松花江进入黑龙江于6月中旬到达特林,在那里征收赋税并渡海前往库页岛,巡视全岛。当地少数民族居民向清朝政府缴纳貂皮等土产品作为赋税。有人曾在库页岛发现了隋、唐、宋各朝的珠子和耳环,足以证明库页岛与中原王朝关系密切。明朝文献写作“苦兀”或“苦夷”,清朝文献写作“库叶”或“库野”,均为库页岛的不同音译。历史文献上又称其为“黑龙屿”。1853年4月23日,沙俄用武力非法占领库页岛。1860年11月14日《中俄北京条约》签订后,库页岛被沙俄割占。1904至1905年日俄战争后,根据《朴次茅斯和约》库页岛的南半部归日本管辖。1920至1925年日本也曾占领该岛北部。日语称此岛为“桦太”。

4.唐 安东大都护府  堪察加半岛
       唐史说贞观十年,少海之北的流鬼,即现在的勘察家半岛上面的少数民族,不远万里跑到长安,进贡,被册封为流鬼骑都尉。想想当时唐的天朝上国和太宗天可汗的威名远播得厉害!

        这几天,见到网友发帖子说,堪察加半岛外形像螃蟹,现在就此上传几张图片,以供参考

5.唐 安北大都护府或元 岭北行省等地的地名

http://www.cqzg.cn/116898/viewspace-3724.html
益兰州:在萨彦岭东北处。管辖着广袤的今日叶尼塞河流域地区!
撼合纳:
谦谦州:在萨彦岭南部,是五部断事官中最靠近岭北内地的一部。
吉利吉斯(唐 坚昆都督府):在萨彦岭以北,该部落原属黠戛斯,后被成吉思汗所降。
昂可剌州:叶尼塞河中下游地区,是岭北行省最北的一处断事官,郭守敬的北海观测站就设在昂可剌以东地区,靠近北纬65度线。

      北海测景所之所以能设在北极圈一带,正是因为从吉利吉斯到昂可剌之间的这条关键的驿站起了作用。
       大汗窝阔台时期,拖雷的妻子睃鲁和帖尼就曾派人到北方地区去探明“北海”的位置,那时贝加尔湖被称为“大泽”,北海因是更远的的一处海洋。
       元代领土的最北端到底在哪,很可能是不明确的.北冰洋总有点太夸张,对于那个年代来说.但有的史书上提到元朝政府曾派人向北类似进行了一次考察,一直到了北极日不落之山(北冰洋岸之普拉脱那山,位于泰梅尔半岛上). 元人耶律铸对此有记载,但是仅凭一次考察就断言元朝北疆到了北冰洋是不实际的,要是那样的话,每个到南极考察过的国家都可以说南极洲是自己的领土了. 但有一点可能肯定的是元代领土是历朝中向北开拓最远的


《元史》《 志第十五  地理六》http://www.njmuseum.com/zh/book/esss/xuanshi/yuas063.html
         吉利吉思、撼合纳、谦州、益兰州等处。
         吉利吉思者,(即唐 坚昆都督府)初以汉地女四十人,与乌斯之男结婚,取此义以名其地。南去大都万有余里。相传乃满部始居此,及元朝析其民为九千户。其境长一千四百里,广半之,谦河经其中,西北流。又西南有水曰阿浦,东北有水曰玉须,皆巨浸也,会于谦(河),而注于昴可剌河(今安加拉河及叶尼塞河中下游),北入于海(元 北海,即今天的喀拉海)。俗与诸国异。其语言则与畏吾兒同。庐帐而居,随水草畜牧,颇知田作,遇雪则跨木马逐猎。土产名马、白黑海东青。
        昴可剌者,因水为名,附庸于吉利吉思,去大都二
万五千余里。其语言与吉利吉思特异。昼长夜短,日没时炙羊肋熟,东方已曙矣,即《唐史》所载骨利斡国也。(骨利干:骨利幹 古部族名。在瀚海 (今 贝加尔湖 )北,有二俟斤治之。产良马和百合草。 贞观 二十一年(公元647年)遣使来献马, 唐 以其地为 玄阙州 。 龙朔 中(公元661-663年)改名 余吾州 ,隶 瀚海都督府 。 唐  段成式 《酉阳杂俎·忠志》:“ 骨利干国 献马百匹,十匹尤骏,上为製名。”《新唐书·回鹘传上》:“ 回紇 ,其先 匈奴 也,俗多乘高轮车, 元魏 时亦号 高车 部,)
        乌斯亦因水为名,在吉利吉思东,谦河之北。其俗每岁六月上旬,刑白马牛羊,洒马湩,咸就乌斯沐涟以祭河神,谓其始祖所从出故也。
        撼合纳犹言布囊也,盖口小腹巨,地形类此,因以为名。在乌斯东,谦河之源所从出也。其境上惟有二山口可出入,山水林樾,险阻为甚,野兽多而畜字少。贫民无恆产者,皆以桦皮作庐帐,以白鹿负其行装,取鹿乳,采松实,及劚山丹、芍药等根为食。
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 1 发表于: 2007-06-10
收不会来,也可用我们自己的称谓,就像我们的地图上面还是在 萨哈林岛后面来个注释:(库页岛),还有(伯力)、(双城子)、(海参崴)等等,呵呵,称谓与实际主权没有太大的联系,就像我们称台湾,而有些西方人还称为美丽岛”福尔摩萨“呢,呵呵。
[ 此贴被私掠者在2007-08-17 16:22重新编辑 ]
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 2 发表于: 2007-06-10
火奴鲁鲁后面还括注檀香山呢、圣弗朗西斯科后面还括注旧金山呢?有什么意义。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 3 发表于: 2007-06-10
呵呵,楼上说得是,但是在华人世界中,书籍、报纸、网络、电影中,是旧金山见得多呢,还是圣弗朗西斯科被使用得多?
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 4 发表于: 2007-06-10
引用第4楼私掠者于2007-06-10 16:48发表的  :
呵呵,楼上说得是,但是在华人世界中,书籍、报纸、网络、电影中,是旧金山见得多呢,还是圣弗朗西斯科被使用得多?

三藩市用得最多。
御风而行,风随我动……
只看该作者 5 发表于: 2007-06-10
呵呵,帖子被移动这里啦,呵呵
[ 此贴被私掠者在2007-08-18 15:19重新编辑 ]
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 6 发表于: 2007-06-10
三藩是香港的译法,取圣弗朗西科斯的头2个音节。虽然三藩在香港广泛使用,但国内一直沿用旧金山。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 7 发表于: 2007-06-11
鲸海的名字很酷
好像近代欧洲的地图,在海里画个鲸鱼小怪海妖什么的
只看该作者 8 发表于: 2007-06-11
引用第7楼西方失败于2007-06-10 21:23发表的  :
三藩是香港的译法,取圣弗朗西科斯的头2个音节。虽然三藩在香港广泛使用,但国内一直沿用旧金山。

是「三藩市」,不是「三藩」,沒有人這樣叫的,「市」也是譯名的一部分
只看该作者 9 发表于: 2007-06-11
日本海叫鯨海,鄂霍次克海叫冷海,北冰洋叫冰海
只看该作者 10 发表于: 2007-06-11
引用第9楼奇櫻于2007-06-11 15:32发表的  :
是「三藩市」,不是「三藩」,沒有人這樣叫的,「市」也是譯名的一部分


是啊, 不加个市字的话,那就是吴三桂等3藩了。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 11 发表于: 2007-06-14
没必要
难道我们要学韩国
弄个首尔出来吗?
只看该作者 12 发表于: 2007-06-14
引用第11楼西方失败于2007-06-11 20:54发表的  :
是啊, 不加个市字的话,那就是吴三桂等3藩了。

三藩市是一個名,取頭三個音,
市也是音譯的一部分,不光是通名
只看该作者 13 发表于: 2007-06-15
堪察加的古名应该是流嵬吧?
只看该作者 14 发表于: 2007-06-15
鲸海,可能是因为库叶岛形状像一条鲸鱼吧
托上帝洪恩,大不列颠及北爱尔兰联合王国及其他领土和属地的女王、英联邦元首、基督教的保护者伊丽莎白二世
只看该作者 15 发表于: 2007-06-15
那时候中国人对库页岛的形状还没有概念
只看该作者 16 发表于: 2007-06-15
一说流鬼为今天美洲的阿留申
只看该作者 17 发表于: 2007-06-16
对,那个阿留申还是相当强悍的
只看该作者 18 发表于: 2007-07-19
Re:东北亚海域 正名的讨论,或者说是YY,呵呵,what ever可能
引用第15楼hgy198406于2007-06-15 15:36发表的  :
鲸海,可能是因为库叶岛形状像一条鲸鱼吧


很有可能,不过,古代的地图应该没有现在的这么清晰地看得出来库页岛像鲸吧?
[ 此贴被私掠者在2007-08-18 15:07重新编辑 ]
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 19 发表于: 2007-07-19
抽象的看法?
适域市
只看该作者 20 发表于: 2007-07-30
我们先统一内部的看法,才能做进一步的考虑!
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 21 发表于: 2007-07-30
没用吧……朝韩还管日本海叫东海呢……
只看该作者 22 发表于: 2007-07-30
我国古代对于日本海的称呼有三种:东海、南海、鲸海!叫东海的时间长些,而且海域上面,东海也更大些;而鲸海与南海则一般仅指日本海的部分海域。
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 23 发表于: 2007-08-01
不如叫朝鲜东海。
避免与东海混淆。
莘庄省省委书记,省长;莘庄省莘松市市委书记,市长;莘庄省首都发展局局长,首都建设委员会主任委员。
只看该作者 24 发表于: 2007-08-03
引用第24楼面朝大海于2007-08-01 21:22发表的  :
不如叫朝鲜东海。
避免与东海混淆。


如果这样,就怕韩国人把黄海叫做 朝鲜西海 了
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
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