[工程]建议黄河改道[原创] [复制链接]

引用第100楼东夷于2008-12-21 16:11发表的  :
现在黄河的含沙量已经很少了
哪里还可能淤造出新的陆地来

现在东营市的黄河口地区仍然有新陆地不断产生，此为明证。

引用第100楼东夷于2008-12-21 16:11发表的  :
现在黄河的含沙量已经很少了
哪里还可能淤造出新的陆地来

长江三角洲都在扩大,何况黄河.

支持黄河改道。
转一个老帖子，看有没有道理。

改道黄河入海口，遏止淤积渤海湾
——兼谈根治黄河下游水患问题
霍有光
摘要：渤海是我国最大的内海。黄河泥沙淤积渤海，虽然每年可新增陆地23平方公里，但是意味着将以同样的速度损失渤海作为我国内海的故有海域。本文周密论证了令黄河复归故道的可行性与有效途径。黄河复归故道即由原“废黄河口”入海，不仅能够不断增加我国陆地、内海及领海的面积，而且能够解除黄河下游千里悬河之患，具有极大的经济、社会与生态环境意义。

几年前，西北大学地质系教授王战先生，有感于黄河携泥沙入海形成造陆运动，致使渤海日益缩小的现实，发出了改道黄河入海口，保护渤海湾的慷慨呼吁。遗憾的是，这一体现着重大经济意义与生态环境意义的睿智良策，一直未能引起有关部门的重视。笔者试图在王战教授呼吁的基础上，进一步加以论证，使之更具科学性、优越性与可操作性。
一、保护渤海（内海）与根治黄河下游水患
渤海呈“C”字型深深嵌入中国北方大陆（如天津一带嵌入500多公里），三面环陆，与河北、天津、山东的陆岸相邻，是大自然赐予我国的一个得天独厚的半封闭型内海。渤海海底地势由海岸向湾中缓慢加深，平均水深12.5米，海湾南北长约556公里，东西宽约236公里，总面积约7.7万平方公里，大于台湾省（3.6万平方公里）与海南省（3.4万平方公里）面积之和。渤海不仅为环渤海地区滋养了众多的大中港口城市，而且自身拥有众多的生物资源，发育浮游生物与底栖生物，为鱼虾洄游、索饵、产卵提供了良好场所，是我国发展海洋产业的聚宝盆。
众所周知，黄河下游平原是由黄河携带的泥沙淤积而成的，黄河入于渤海，势必造陆填海。黄河河口地区长期积累的资料表明，黄河每年向河口地区输送泥沙大约12亿吨，使河口不断向渤海湾延伸，三角洲面积以年均150米~420米的速度向渤海扩展，年均造陆达23平方公里。这意味如果按此速度造陆，大约1000年可使渤海缩小1/3。
令人感到不安的是，渤海逐渐变小的趋势可能还会日益加快。据2000年12月7日《西安晚报》转引《北京青年报》之报道：新近有关专家在解读卫星照片时发现，地处莱州湾北部的黄河三角洲出现了“一块新突出来的陆地”，“使得与山东半岛对峙的黄河三角洲的祖国版图由鹰嘴状变为羊角状”。之所以“由鹰嘴状变为羊角状”，是因为黄河河道已由原来的东南走向改变为北东走向，新河道淤积形成了新陆地。谜底是，胜利油田为了降低油田开发成本，用水沙资源造陆以利石油勘探，把黄河河道改为东北走向入海。专家采用2000年12月5日接收的卫星照片，与1999年12月26日的卫星照片相比较，“新陆地的面积比去年同期明显增加”。
渤海由若干次一级大海湾组成。黄河泥沙不断淤积渤海，首当其冲者则是淤积莱州湾。（见图1）现黄河入海口正对莱州湾，河口地区形成了宽广的黄河三角洲平原。莱州湾是渤海的三大海湾之一，由于河流泥沙淤积填高，海水深度不超过10米。海岸线属于淤泥质海岸，除黄河不断向湾中输送泥沙外，还有胶莱河、潍河、白浪河、弥河等带来的泥沙，致使海底堆积迅速，浅滩变宽，海水变浅，莱州湾日益萎缩。莱州湾具有极大的经济与生态环境价值，是我国著名的渔场之一，盛产螃蟹、蛤、毛虾、海蜇等水产品，如海蜇年产量一般都在万吨以上。莱州湾漫长、弯曲的海岸滩涂线，是发展浅海养殖业的优良场所。莱州市近年来推进“海上牧场”战略，全面发展浅海滩养殖事业，收到显著效果。滩涂养殖品种有鲈鱼、红旗河豚、梭子等，浅滩养殖以扇贝为主。同时大量出售自然生梭子蟹苗与人工繁殖的扇贝苗。一举成为山东最大的鲈鱼、梭子蟹养殖基地，北方最大的鱼类、贝类养殖基地和全国重要的鲈鱼出口基地。莱州湾还拥有了若干天然港口，譬如莱州港地处渤海莱州湾的东岸、山东省莱州市三山岛特别工业区，便于大船运输，集散货物优势明显。水路可抵烟台、大连、塘沽、上海等地。陆上可与山东半岛一级公路及全国公路网连通。济南、德州、潍坊等地物资从莱州港出海，比经烟台港、青岛港出口，可大大缩短陆运距离。莱州港自然条件好，海岸线稳定，泥沙活动弱，地质条件好，水流速度小，海域宽阔，陆域发展余地较大，滩陡水深，目前建有万吨级泊位一个，3000吨级泊位3个，尚具备建设五万吨级深水泊位的基本条件。然而，莱州湾水域仅有1300万亩，如果黄河以每年平均23平方公里（约34600亩）的速度持续造陆，那么填平莱州湾大约只需要375年左右的时间。
渤海是我国的最大内海，不是公海。渤海逐渐淤积消失，不仅不能增加我国现有的领土面积，反而会丧失大自然赐予我国的得天独厚的地缘之利，将带来经济、生态、环境等方面一系列的潜在损失。王战教授提出的“改道黄河入海口、复归黄河故道”的建议，目的就是为了保护渤海湾（变黄河输沙入内海造陆为输沙入公海造陆）！笔者认为，此策高瞻远瞩，无疑具有十分深远的战略意义。
黄河在历史上曾周期性地发生改道。民谣云：黄河“三年两决口，百年一改道”，就是说黄河河道使用寿命不过百年左右，到河床淤积老化之时，就要面临天然改道了。迄今的黄河下游河道，自清咸丰五年（1855）在河南兰考县铜瓦厢决口，由南向北袭夺大清河河道入海，发生自然改道以来，已使用145年了。眼下黄河成为千里悬河，是下游河床逐渐淤积抬高而形成的。这段悬河，主要指河南郑州北侧桃花峪以下的河段，长约780公里。桃花峪至入海口落差为95米，河道平坦，水流缓慢，泥沙大量淤积，河床逐年抬高，如1986 ~ 1996年间，下游河床便抬高了1.3 ~ 1.7米。目前黄河河床一般高出大堤外地面5 ~ 6米，有的地方则高出10余米（如河床高出新乡市地面20米，高出开封市13米，防洪水位高出济南市约11.62米），更有甚者，一些河段的河槽已经高出滩地，发展成“二级悬河”，故黄河又称“地上河”。可见，与其等它自然发生改道，还不如按人类的安排，将它提前引入人工规划的新河道之内，实施人工改道黄河工程。
笔者建议彻底根治黄河河床，令黄河复归故道，一是能够消除千里悬河潜在的巨大水灾隐患；二是可保护渤海湾，避免黄河泥沙淤积致使渤海消失。整个工程分为两段：大致以河南兰考县铜瓦厢为界，西段为桃花峪——铜瓦厢段，实行平行北移黄河的战略；东段为铜瓦厢——云梯关段，重新开凿黄河故道。

二、西段（桃花峪——铜瓦厢）实行平行北移黄河河床的可行性与优越性
千百年来，黄河洪水引发决堤或改道，一直是威胁中华民族生存与安全的心头之患。要彻底解决黄河千里悬河难题，最好的办法就是设法既经济又科学巧妙地使“悬河”不再悬空。笔者通过认真思考与研究，认为若按黄河下游数百年一遇的洪水流量，科学设计并建造一条新堤，即：自郑州北缘桃花峪起，至兰考铜瓦厢，平行黄河北岸原有大堤（作为新河道的南堤），在其北再修一条新堤（作为新河道的北堤），然后引黄河水进入新河道，就可令此段“悬河”落到地面之上！尊重自然规律，当黄河河床进入暮年期时，运用当代科学技术支撑的强大生产力与物质基础，人工提前将黄河改道，有如下可行性与优越性：
（1）新堤和原有北岸大堤之间构成的黄河新河床，不用开挖就比原河道平均降低5 ~ 6米，千里悬河由此化险为夷（注：黄河下游地貌特征是，黄河北岸外地势总体上比南岸外地势要低，故平行北岸选择新河道更为理想一些）。由于新河床等于或低于地面，实施宽深河槽战略而基本不留河滩，有利于河流进一步下切拓槽。即便将来黄河淤积形势可能会慢慢发生逆转，至少可保证新河床使用百年以上平安无事。
（2）自桃花峪以下，平行黄河北岸修筑新河道，沿途不会影响或穿越大中城市，顺流而下所经郑州、原阳、封丘、开封、长垣、兰考等县市，均距新河道还有相当远的距离，所以工程施工不会受较大规模搬迁居民难题的制约，也不会对沿途城镇造成破坏，只需牺牲原濒黄河北岸的一些农用耕地及沙地（可能会影响到少数村庄）。这点付出，与千里悬河可能带来的危害比起来，应是非常值得的。
（3）黄河新河道，尽量利用原黄河北岸大堤，将其作为新河道的南堤，可直接减少工程投资。自然界大凡河流选择迁徙之河道，一般都是按水性法则、迁就地质地理（地形）特点，自然挑选的一条较好的通道。同样的道理，新河道迁就黄河走向，紧邻故道将它北移到地面之上，使悬河大大降低了高程，也是一条比较理想的通道。
（4）黄河下游地形平坦，易于机械化施工。近年来，黄河年均断流已超过200来天，若能充分利用这段时间进行施工，一气呵成，用推土机自新河床中心线向两边推土，即一是由中心线自南向北推土，构筑北岸大堤；二是由中心线自北向南推土，加宽加厚原黄河北堤，既解决了建筑大堤的用土问题，又能使新河床降低一定的高程，一举而两得。
新建北岸大堤，还可采用“就近引黄，分段淤堤”之法。如50~100公里为一段，选择比较理想的引黄位置，利用黄河丰富的水沙资源，淤积建筑北岸大堤。其具体施工步骤是：①自新河床中心线，用推土机向北推出一条土堤，该堤不必太厚，但要有10多米的高度；②平行土堤，再用推土机推出一条土堤，两堤之间的间距为60米；③就近分段汲引黄河泥沙，入两堤之间的凹槽，排清而沉沙淤堤。
两岸大堤的迎水面，可采用新疆大学杨力行先生（1999）提出的“人工构建黄河下游三角形化河道断面”的施工方法，使之钢筋混凝土化、渠道化，令洪水无法左冲右突。人工构建三角形化河道断面，目的是规范与取直河道，凭借河水之力搅动泥沙，冲泥沙入海，保持冲刷河道的久远态势。其法是：按三角形断面来人工构建河道，每隔5米打一根钢筋混凝土方桩，桩顶与大堤齐平，桩基插入河床之下20米，然后以钢板或钢筋混凝土板做堤面板，将堤面板嵌入方桩上的滑槽内。随着河水刷深三角形化河床，堤面板靠自重顺着方桩滑槽同步下沉，当三角形化河床下切到一定深度后，还可继续打深方桩。这样利用堤面板构建出永久固定河道，令河水流淌在三角形化河道断面之内而无法游荡，并保持水的冲力，使之能永久刷沙。
（5）黄河下游今后抗洪的特点主要是防范“中小洪水酿大灾”！未来黄河下游来“大洪水”的可能性甚微，所以新河道不必设计的太宽。为什么说未来黄河下游行洪主要是“中小洪水”而不是“大洪水”呢？原因有二：
一是黄河全年径流量的60%来自兰州以上，20%来自龙门——三门峡之间，黄河下游的径流量不足20%。小浪底、万家寨等水利枢纽工程建成后，加之中上游已经建成的一系列水利设施，可基本拦截黄河中上游汛期形成的洪水，实现蓄洪、调峰、错峰。如三门峡水利枢纽工程，控制流域面积占黄河总流域面积的91.5%，控制黄河来水的89%，来沙量的98%。小浪底水利枢纽工程，大坝长1667米，高154米，建成后河槽库容可达50亿立方米。随着黄河中上游（尤其是黄土高原）大面积绿化、沟坝拦沙、兴建梯田及农家窖池等工程发挥综合效益，也将对阻拦水土流失、遏止洪水形成产生重大影响。所以如果汛期没有中上游洪水提供补给，单凭黄河下游（小浪底以下的）降雨不会形成大洪水。
二是我国北方呈现干旱化趋势，90年代黄河中上游的年天然径流量比50年代减少了24.4%，受自然过程和人类活动的共同影响，加之中上游绿化，生态耗水量逐年增长，下游实际径流量减少68%，致使黄河年年断流。
三是黄河全流域灌溉农业的年均耗水量翻了几番。黄河全流域以及下游沿黄平原，引黄灌溉面积由解放初1200万亩，迄今已扩展为1.1亿亩。其中黄河下游引黄灌溉面积超过3500万亩，用水量比50年代增长了7.4倍。黄河出现频频断流与此有关，而且持续时间越来越长。
由此可以预见，未来黄河下游主要是防范中小型洪水。据最近水利部与黄委会公布的最新水文研究成果，小浪底水库建成后，与三门峡、陆浑、故县水库联合调洪，可将花园口断面千年一遇的洪水削减至2.26万立方米/秒，百年一遇的洪水削减至1.57万立方米/秒。设计新河道，可以此为依据，科学设计防洪设施，避免占用过多的土地。
（6）黄河下游现存河道，极不规则，上宽下窄。河南境内河床一般宽约10公里，最宽可达20公里，河势频繁摆动，沙洲罗列，沟叉纵横。而山东陶城阜以下，河道被束为0.5 ~ 2公里，东阿县最窄处河面仅宽300米。实施窄河深槽战略，则可将上下河道宽窄规范的大致如一，即一般河宽不会超过3 ~ 5公里。据有关资料，河南境内西自孟津县白鹤镇起，东至台前县张庄，黄河的广阔滩地约占土地2667平方公里。若以旧河道的一半占地，来偿还新河道所征用的土地，那么就意味旧河道还可多贡献出土地约1333多平方公里（1平方公里约合1503亩，1333平方公里约合200多万亩）。换句话说，新河道反而能比旧河床至少减少一半用地。假如将节约出的1333多平方公里的土地，通过转让使用权（譬如30年或50年）的办法供有关承包者开发，每亩按1万元价格租售，可回收工程投资200多亿元。
黄河自铜瓦厢人工复归故道后，铜瓦厢至东营入海口这段漫长的黄河河床，可继续加以保留，作为将来配置南水北调中线工程调来“南水”时所用。但河床不必像过去那样宽，实施窄河战略，至少可腾出一半以上的河床占地，供开发利用。
（7）黄河进入新河道后，可利用黄河故道即高出地面5 ~ 6米的河床作为路基，推平碾实，建设高速公路。既能为河南、山东提供一条便捷的交通要道，促进地方经济的发展，又可起到加固新河道之南岸大堤的作用。
（8）新河道在遇到已建成的黄河桥梁设施时，则可迁就利用之，避免再建新桥。开挖新河道还有一个好处，就是可以充分照顾南北两岸交通的需要，预先在未来的河床下面露天开凿、构筑横穿黄河底部的交通涵洞。即：按设计的宽度与深度，箍砌过黄涵洞的两翼及翼顶，腹内的沙土先不必挖走。待新河道建成并通水后，只需从两岸底部进行开挖，将涵洞里的沙土掏空，便可贯穿黄河南北两岸，使天堑变通途。
（9）规定南岸大堤（高速公路）之外，数公里范围之内，今后不得进行城镇建设。待黄河新河床运行百余年逐渐老化之后，届时还可依托高速公路作为未来黄河新河道的北岸，在它的南面，再平行建设一条新河堤，这样黄河又可获得一条新的通道。
（10）为了科学周密地规划黄河新河道，建议采用室内模拟（仿真）试验的方法，按一定比例尺制做微缩的黄河下游河道模型，通过调节模拟的黄河流量，以研究和确定河槽深度、河槽宽度、河床容量等有关要素的最佳比例关系，了解泥沙搬运及减少泥沙淤积的规律，作为工程设计的依据。

三、东段（铜瓦厢——云梯关）重新开凿黄河故道的可行性与优越性
兰考以下清代黄河故道（及今地名）大致沿展的线路是，仪封厅（治今兰考东）、商丘（治今商丘）北、虞城（治今虞城北）北，迄曹县（治今曹县）南、单县（治今单县）南、砀山（治今砀山）北、丰县（治今丰县）南、沛县（治今沛县西南）南、萧县（治今萧县）北、徐州（治今徐州，又称铜山）北、灵璧（治今灵璧）北、睢宁（治今睢宁）北、邳州（治今邳县北）南、宿迁（治今宿迁）北、桃源（治今泗阳），东迳清河（治今清江），历安东（治今涟水）南、云梯关入于黄海。（参见图1）东段（铜瓦厢——云梯关）重新开凿黄河故道的可行性与优越性表现为：
（1）兰考铜瓦厢以下的黄河故道，至今基本保持着清代的河道地貌，沿线人烟并不稠密，移民搬迁负担小，便于在旧址上重新开凿施工。部分腾出土地后的移民，所放弃的故道耕地，可从河口地区新增陆地中给予补偿。就河道选线看，黄河复归故道，虽然出于人工之力，但没有违背黄河流水趋势的原本天然禀性。
（2）清代黄河在兰考铜瓦厢决口改道，主要原因是黄河在江苏清河（治今清江）与淮河汇合，共用一条河道，汛期时淮河涨水对黄河入海造成顶托，致使黄河在清河以上，泄洪不畅，泥沙沉淀，淤积河道，逐渐成为悬河，最终导致黄河溃堤迁移。如今淮河入洪泽湖、高邮湖，并与大运河沟通，而大运河则由北向南自流，入于长江。也就是说，黄河如果重归故道，将不再与淮河共用河道，可完全避免进入汛期的淮河对黄河入海构成威胁。
（3）构建黄河故道大堤，可采用与西段（桃花峪——铜瓦厢）完全相似的施工方法。即用推土机自新河床中心线向两边推土，分别构筑北岸大堤与南岸大堤。亦可采用“就近引黄，分段淤堤”之法。两岸大堤的迎水面，同样可采用“人工构建黄河下游三角形化河道断面”的施工方法，河床钢筋混凝土化、渠道化、直线化，规范洪水使之无法左右游荡。
（4）黄河自兰考铜瓦厢以下复归故道后，河南、山东两省即兰考至东营沿黄两岸的用水问题，可由北水（鸭绿江）南调工程（参见图1）或南水北调中线补水工程来解决。鸭绿江年均水资源约327亿立方米，水清流洁而未被充分利用。笔者建议，调鸭绿江水沿辽东半岛东缘、跨渤海湾渡槽公路大桥、山东半岛北缘，经河北德州入南运河抵天津，实现自流调水，不仅可解华北地区严重缺水之围，而且可为开发大西北增加淡水资源。大家知道，黄河流域上游、中游、下游三区，在水资源短缺的情况下，都把取水的眼光盯住黄河，自然加大了黄河的引水量，从而使黄河下游断流时间与干涸长度不断增加。因此，国家只好对黄河沿岸各省实行用水配给制度。黄河的径流资源主要形成在黄河中上游，而用水的大头则在黄河下游。黄河下游（主要是华北地区）以往使用380亿立方米黄河水，如果从鸭绿江调来250—300亿立方米水供华北地区（包括兰考至东营沿黄两岸地区）使用，华北地区改用鸭绿江水后，至少可节省出100亿立方米黄河水，这笔调剂出来的100亿立方米黄河水，无疑可划拨给甘肃、宁夏、陕西、内蒙古、山西等五省重新配置开发，从而在很大程度上缓解了西北（或西部）地区的缺水矛盾。
（5）黄河复归故道，自江苏省清江以下，可有两种方案。一是完全沿用故道，即由江苏滨海县八滩以东的废黄河口入海，此处位于胶州湾——海州湾南翼的突出部位；二是自清江以下，沿着东南方向开凿新河道，入海口指向海岸东侧的北沙、长沙、瑶沙等组成的沙体群。
胶州湾——海州湾，南、北两翼极不对称。北翼是山东半岛，翼展漫长，形成了非常理想的半环抱之势；南翼为废黄河口，翼展短小，半环抱之势不发育。所以，胶州湾——海州湾虽为内海，其规模与渤海比较相差甚远。
南翼地处废黄河口附近（即江苏北部），沿岸为粉沙淤泥质海岸，形成有宽广、平坦的大陆架。黄河河道若采用方案二改由“清江——北沙”方向入海，有利于继续向东造陆，最终将会与水下北沙、长沙、瑶沙、金家沙、庄家沙、郎家沙、勿南沙等大小70多个沙体联成一体，成为新大陆而露出海面，可大大延展胶州湾——海州湾南翼插入黄海的深度，与北翼（山东半岛南缘）构成大致对称的互为犄角之势。这样，黄河泥沙沿“清江——北沙”方向入海，不断淤积南翼，向黄海大幅度延伸造陆，不但可使胶州湾——海州湾变成我国的第二大内海，增大胶州湾——海州湾凹进内陆的深度与规模，而且可使我国领海进一步向东外延，从而扩大领土面积。海州湾是江苏的四大渔场之一，盛产鳓鱼、鲅鱼、河豚、鲐鱼、带鱼、对虾等鱼虾类，还可养殖海带、紫菜和贝类。胶州湾则是山东的著名渔场。胶州湾——海州湾面积不断扩大，可为我国21世纪发展海洋产业带来巨大的实惠。
治理黄河水患堪称世界性难题，遏止黄河泥沙淤积渤海是国人义不容辞的历史责任。总结与探索黄河下游水沙演化的自然规律，创造性地运用当代科学技术，人工提前将千里悬河移到地面上来，令黄河复归故道，渠化河床，畅通水流，防患于未然，可谓一举数得，功在当代，利在千秋。不仅可以确保黄河岁岁安澜，消解下游水患之虑，而且可以保护渤海、促使黄河泥沙不断向公海淤积领土，具有十分可观的综合效益。显然，这一建议值得有关部门进一步开展研究与论证。

黄河出苏北  有夺淮、不夺淮两种选择  应该怎么选择比较好？

要不再修一条河道？

淮河现在没有单独的入海通道。谈不上夺淮。
黄河入黄开挖单独的入海口，工程不小。

不是有苏北灌溉总渠？

最大的利益可能還是東海新增領土與領海。這個利益太大，以致於很多人不能想像，乃至於刻意忽略了。

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=34735&fpage=2
這個討論也是相關的。

先两边流.....看看怎样........再渐渐改过来直接入东海.......

同意利用废黄河分流

不同意！我一千个不同意！
请您买一本08年4月的《中国国家地理》，上面完全否定了改道的各种原因。我记得就这几个：
1.胜利油田和入海口的那是个什么油田啊，我忘了我用水枯竭，影响石油开采。
2.沿黄沿岸的吃水问题。
3.苏北的水利灌溉问题（刚刚建好的水利设施）

黃河三角洲不是在後退嗎
水流不到海阿

如果这个重大工程可行，应该首先设立黄淮省，创造体制条件。

引用第115楼滦河人于2011-05-25 23:01发表的  :
如果这个重大工程可行，应该首先设立黄淮省，创造体制条件。

这个提议好

支持黄河改道。其实改道也是回归故道，一种对自然规律的顺应。

引用第117楼阿蚌于2011-05-26 09:23发表的  :
支持黄河改道。其实改道也是回归故道，一种对自然规律的顺应。

但如果按你的理论，黄河应该从天津入海才对

引用第90楼hulianyu于2005-11-10 20:56发表的  :
我也觉得可行啊，最好在河南某地将黄河一分为二，一部分走老河道，一部分走废黄河，从江苏出海，江苏沿海很多沙洲，很容易造出大片陆地（长江口的各岛也是这样造出来的），加上南方雨水多，气候好，造出来的陆地可以承载更多的农业人口，sk sk sk sk sk  

赞成！
这样淮河还是独立的水系，但沂沭泗河水系便不再是淮河水系，而是属于黄河水系了

引用第119楼海歌18727于2011-05-28 18:46发表的  :
赞成！
这样淮河还是独立的水系，但沂沭泗河水系便不再是淮河水系，而是属于黄河水系了

有一段时间，黄河是长江的支流。。。。。。

最好是两河道
一条即现行河道
一条东流黄海

两河并存，轮换使用，水流此则疏彼，流彼则疏此

呵呵 你们徐州人做梦都想做省会

引用第122楼mrwuya于2011-05-29 19:07发表的 回 116楼(PRCCCCP) 的帖子 :
呵呵 你们徐州人做梦都想做省会

不是，只要淮海地区能统一成一个政区就好

算下经济账和政治账，然后再计划吧···