[综合]强制一胎并无效果：中国泰国越南 1980-2016年人口增长速度变化对比 [复制链接]

燕山雪:那您还认为中国人口减少和独生子女政策没关系 (2018-11-22 18:41) 

我以前举过例子，一户人家天天打孩子逼孩子学习，使得孩子成绩从60进步到80
然而隔壁人家没打没骂，用正常的教育、激励等方法，使孩子成绩从50进步到90
那体罚孩子对成绩提高有没有作用呢？您认为有作用，我认为没有，因为咱们理念不一样。

剪径者:我以前举过例子，一户人家天天打孩子逼孩子学习，使得孩子成绩从60进步到80
然而隔壁人家没打没骂，用正常的教育、激励等方法，使孩子成绩从50进步到90
那体罚孩子对成绩提高有没有作用呢？您认为有作用，我认为没有，因为咱们理念不一样。 (2018-11-22 20:07) 

日本，亚洲四小，泰国，他们的低生育率很大程度是因为，年轻人集中在大都市区，同样是发达国家的澳新，由于地广人稀，生育率就一直在2以上，但是同样相对地广人稀的中国东北地区，生育率却比日韩还低，这是因为什么？

燕山雪:日本，亚洲四小，泰国，他们的低生育率很大程度是因为，年轻人集中在大都市区，同样是发达国家的澳新，由于地广人稀，生育率就一直在2以上，但是同样相对地广人稀的中国东北地区，生育率却比日韩还低，这是因为什么？ (2018-11-22 20:11) 

还要我再重复以前说过的话吗：泰国的城市化率和中国接近（还要稍低）

剪径者:中国就没省份生育率高于2，高一点低一点其实都在合理范围内。东北的生育率比较特别在于低于了1，这个现象并不太正常。生育率低于2很常见也合理，但低于1的话如果不是京沪这样的人口流入的大城市，并非好现象。 (2018-11-22 20:05) 

如果没有80年代的独生子女政策，中国现在的生育率大概可能和越南差不多，每年出生在2300-2500万人，您不信的话，20年后再去看越南，生育率也不会降低多少。
东北、环渤海、长三角地区的低生育率自然和政策有关。但与人口迁移也有关，年轻人往城市特别是大都会区落户的比较多。和高生育率地区有大量的“留守儿童”不同，东北人通过两代人三个家庭的努力，很有希望彻底移居大都会，使第三代从小就得到更高水准的教育。

剪径者:还要我再重复以前说过的话吗：泰国的城市化率和中国接近（还要稍低） (2018-11-22 20:16) 

泰国除了曼谷以外，就没啥大城市，都说湖北、四川是省会独大，但是武汉、成都还是没法和曼谷比

燕山雪:如果没有80年代的独生子女政策，中国现在的生育率大概可能和越南差不多，每年出生在2300-2500万人，您不信的话，20年后再去看越南，生育率也不会降低多少。
东北、环渤海、长三角地区的低生育率自然和政策有关。但与人口迁移也有关，年轻人往城市特别是大都会区落户的比较多。和 .. (2018-11-22 20:17) 

也就是说，您认为生育率低于1是好事？
如果是，那咱们的讨论确实可以结束了，因为价值观相差太大。
我本来以为您也是主张合理生育的，那样的话还有对话的基础。

燕山雪:泰国除了曼谷以外，就没啥大城市，都说湖北、四川是省会独大，但是武汉、成都还是没法和曼谷比 (2018-11-22 20:20) 

泰国中小城市不及川鄂，但曼谷也比武汉、成都大，接近广州。
说这些没什么意义，城市化率差不多，也就是泰国的都市化程度（或者说农民程度）和中国差不多。

剪径者:也就是说，您认为生育率低于1是好事？
如果是，那咱们的讨论确实可以结束了，因为价值观相差太大。
我本来以为您也是主张合理生育的，那样的话还有对话的基础。 (2018-11-22 20:25) 

按照六普人口资料，全国平均才不到1.1，很多省市都不到1.0，这个数据是正确的，但是没有考虑生育年龄推迟的影响，所以，您在主楼一直强调的生育率是1.6，而不是1.1，东北虽然是全国生育率最低的地区，但也没低到一家一户不到一个孩子，东北总人口不多，虽然每年新生儿数量大概70万，但东北籍在外地落户生育的也不少，所以实际出生数量比70万还是多一些的。年轻人往往去城市特别是大都会区落户和生育。和高生育率地区有大量的“留守儿童”不同，东北人通过两代人三个家庭的努力，很有希望彻底移居大都会，使第三代从小就得到更高水准的教育。

剪径者:也就是说，您认为生育率低于1是好事？
如果是，那咱们的讨论确实可以结束了，因为价值观相差太大。
我本来以为您也是主张合理生育的，那样的话还有对话的基础。 (2018-11-22 20:25) 

其实，我们也没有必要争论这么多楼，您最初的观点，最后您自己也不太认同了。不搞独生子女政策，中国生育率当然也会下降，但不会降低到这么低，这么快。最终的稳定生育率可能接近越南。
总之，中国年出生人口可以维持在2000万以上，最终达到16-18亿，这一点您也不否认。

燕山雪:按照六普人口资料，全国平均才不到1.1，很多省市都不到1.0，这个数据是正确的，但是没有考虑生育年龄推迟的影响，所以，您在主楼一直强调的生育率是1.6，而不是1.1，东北虽然是全国生育率最低的地区，但也没低到一家一户不到一个孩子，东北总人口不多，虽然每年新生儿数量大概70 .. (2018-11-22 20:32) 

因为正式的资料网站采取的都是卫计委修正过的数字，中国的生育率结合其他一些材料，肯定是要比1.1高的，当然1.6对不对，那是另外一个十分复杂的话题，不过按照专家给出的数字，中国今天的生育率也和越南（1.9多）相差并不大。生育率下降的幅度，更是慢于越南。

生育率真正低于1的话，肯定不是好事，而且是大麻烦。

燕山雪:其实，我们也没有必要争论这么多楼，您最初的观点，最后您自己也不太认同了。不搞独生子女政策，中国生育率当然也会下降，但不会降低到这么低，这么快。最终的稳定生育率可能接近越南。
总之，中国年出生人口可以维持在2000万以上，最终达到16-18亿，这一点您也不否认。 (2018-11-22 20:36) 

我的观点没有变过，就是独生子女政策的作用很小，只不过没有人正面回应我主贴的话题而已，只会不断重复一些如独生子女政策怎么会没影响之类的车轱辘话。

剪径者:我的观点没有变过，就是独生子女政策的作用很小，只不过没有人正面回应我主贴的话题而已，只会不断重复一些如独生子女政策怎么会没影响之类的车轱辘话。 (2018-11-22 20:42) 

独生子女每年500万，占80年代出生人数的20%-25%，占1995年以后出生人口数量的1/3，如果没有独生子女政策，中国人口出生量大概会稳定在每年2000万以上。
而且，您自己也不反对，中国农村生育率是被计划生育政策压制的，所以山东省近几年才会出现出生人口的大反弹。
实际上，京沪的反弹也很明显，京沪每年出生的孩子中，没有户籍的也不少。很多北京的孩子户籍都在东北或者环渤海地区

剪径者:因为正式的资料网站采取的都是卫计委修正过的数字，中国的生育率结合其他一些材料，肯定是要比1.1高的，当然1.6对不对，那是另外一个十分复杂的话题，不过按照专家给出的数字，中国今天的生育率也和越南（1.9多）相差并不大。生育率下降的幅度，更是慢于越南。
生育率真正低于1 .. (2018-11-22 20:39) 

在下去30年，越南也不会比现在的水平降低多少，不信，30年后再说。
经过修正以后，东北的生育率，也不至于低到1以下。那得多少家庭没孩子

按照六普长表数据，在普查年份发生生育行为妇女生育胎次辽宁省平均是1.25，其中城市1.11，镇1.27，乡村1.38，和三大直辖市差不了多少，吉林、黑龙江也和辽宁差不多

剪径者:也就是说，您认为生育率低于1是好事？
如果是，那咱们的讨论确实可以结束了，因为价值观相差太大。
我本来以为您也是主张合理生育的，那样的话还有对话的基础。 (2018-11-22 20:25) 

按照六普长表数据，在普查年份发生生育行为妇女生育胎次辽宁省平均是1.25，其中城市1.11，镇1.27，乡村1.38，和三大直辖市差不了多少，吉林、黑龙江也和辽宁差不多

剪径者:泰国中小城市不及川鄂，但曼谷也比武汉、成都大，接近广州。
说这些没什么意义，城市化率差不多，也就是泰国的都市化程度（或者说农民程度）和中国差不多。 (2018-11-22 20:27) 

您应该研究一下，大曼谷、中小城市（府城）和乡村的生育水平，再和中国6000万量级的省份进行比较，比如江苏、湖北人口生育也和泰国差不多

剪径者:一个社会最合理的生育率，就是生育率降到世代更替生育率以下，1以上某一值，并长期稳定的保持这一值。
生育率升高到世代更替水平以上，就得面对人口爆炸的危机，降低到1以下，更是灾难。
一会儿高一会儿低的波动，也是灾难，这样的社会会一阵子劳动力缺乏，一阵子就业压力。
... .. (2018-11-22 15:57) 

中国生育率降到1.4左右后就开始触底反弹，这不是您想要的吗？中国生育率低于2已经有20几年了。

剪径者:中国同时劳动力不足和劳动力过剩，低端劳动力过剩，高端劳动力不足，说白了其实是教育和培训投入不足的问题。 (2018-11-22 17:47) 

我同意您这样的观点人口质量比人口数量更重要

燕山雪:中国生育率降到1.4左右后就开始触底反弹，这不是您想要的吗？中国生育率低于2已经有20几年了。 (2018-12-29 18:11) 

看我109楼的帖子，生育率一会高一会低的波动我不认为是好事。

燕山雪:我同意您这样的观点人口质量比人口数量更重要 (2018-12-29 18:13) 

中国某种意义上说非常缺人，贫困地区想要工业化，缺大量的合格产业工人、技术人员、程序员、财务人员、工程师、设计师。

剪径者:中国某种意义上说非常缺人，贫困地区想要工业化，缺大量的合格产业工人、技术人员、程序员、财务人员、工程师、设计师。 (2018-12-29 18:55) 

每年媒体上都在说是最难毕业季，KQ同志说过中国城镇每年最多有1300万个就业岗位，而每年新参加劳动的人口都在1500万以上

剪径者:看我109楼的帖子，生育率一会高一会低的波动我不认为是好事。 (2018-12-29 18:49) 

生育率不可能一直下降下去

不搞严格的计划生育中国现在的人口按照越南的水平那就是17亿了。泰国80年代已经开始进入中等收入国家。而且大量的男子做和尚和变性。人口增长不快。

cheehg:不搞严格的计划生育中国现在的人口按照越南的水平那就是17亿了。泰国80年代已经开始进入中等收入国家。而且大量的男子做和尚和变性。人口增长不快。 (2018-12-29 22:00) 

泰国确实是一个特例

剪径者:我以前举过例子，一户人家天天打孩子逼孩子学习，使得孩子成绩从60进步到80
然而隔壁人家没打没骂，用正常的教育、激励等方法，使孩子成绩从50进步到90
那体罚孩子对成绩提高有没有作用呢？您认为有作用，我认为没有，因为咱们理念不一样。 (2018-11-22 20:07) 

很明显，中国人口生育率下降得早，因此越接近现在下降的速度越慢，就像欧洲一样，在二战以后，越南、泰国生育率比欧洲高得多，但是现在越南特别是泰国，比很多欧洲国家都低，但您说欧洲人口增长的快吗？
从曲线上看，刚开始一胎化的80年代中国生育率在2.0附近越到了很大阻力，可以想象没有一胎化政策，中国生育率很难自然跌破2.0或者比现在还低，就像越南一样，她大体维持在2.0左右。泰国确实是特例。