[湖北]恩施的苗族是怎么混到自治州的主体民族的 [复制链接]

恩施地区30多年前改制为“恩施土家族苗族自治州”。一直好奇，干嘛要加“苗族”。

恩施州基本上土家族、汉族各占约一半。按照六普，分别是47%和45%。即使按照传说中的30%可以设立自治州，那么土家族完全可以自己满足这个比例。何况，苗族的比例只有极少的5%。好听点叫锦上添花，难听点就是可有可无。

而论历史文化，恩施州在明清时期的土司，印象中全是土家族土司。别说是恩施地区，连隔壁的湖南省永顺县、龙山县、慈利县、石门县，也是一排的土家族土司。

在全国30个自治州中，恩施州土家族苗族自治州的苗族比例倒数第二低，仅次于新疆的巴州的蒙古族（3.4%）。但是巴州的蒙古族是有历史突出贡献的，而且如果以老巴州（即北4县）来算，蒙古族的比例也超过10%的。

所以，恩施州的苗族是这么混到自治州的主体民族的，不知道谁知道更多的故事。我想，总不至于是土家族怕自己当时知名度不高，拉上苗族来显得更有历史吧。

本朝最年轻的自治州，装点门面而已。好多土家族是后来“改流归土”冒出来的。
真正搞不懂的是与湘西和恩施同属武陵山区、1988年设立的黔江地区，五个县先前全部是土家族或土家族苗族自治县，为什么不一步到位设立土家族苗族自治州？而恩施地区在改鄂西土家族苗族自治州之前，所辖八县只有鹤峰来凤两个自治县。

荒州邈县:本朝最年轻的自治州，装点门面而已。好多土家族是后来“改流归土”冒出来的。
真正搞不懂的是与湘西和恩施同属武陵山区、1988年设立的黔江地区，五个县先前全部是土家族或土家族苗族自治县，为什么不一步到位设立土家族苗族自治州？而恩施地区在改鄂西土家族苗族自治州之前，所辖 .. (2018-09-29 20:01) 

应该是为了筹建重庆市，设了自治州就不方便了。

荒州邈县:本朝最年轻的自治州，装点门面而已。好多土家族是后来“改流归土”冒出来的。
真正搞不懂的是与湘西和恩施同属武陵山区、1988年设立的黔江地区，五个县先前全部是土家族或土家族苗族自治县，为什么不一步到位设立土家族苗族自治州？而恩施地区在改鄂西土家族苗族自治州之前，所辖 .. (2018-09-29 20:01) 

现在的问题，不是土家族，而是苗族。

是50%的土家族不够“自信”，要5%的“苗族”来装点门面吗？

地级温江市:为什么我想的是以夷制夷呢 (2018-09-29 21:37) 

如果是苗族很多，拉上土家族，那还有点像封建时代的以夷制夷。

可现在看起来更像是土家族很多，拉上苗族。

keating:如果是苗族很多，拉上土家族，那还有点像封建时代的以夷制夷。
可现在看起来更像是土家族很多，拉上苗族。 (2018-09-29 22:31) 

你是看的现在的伪土家的数据吧。其实83年地区改州时，也是靠伪土家凑成比例的。

土家族承认得迟，1957年才承认，所以已经错过了建自治州立自治县最好的时期。最早纳入的是湘西苗族自治州，改成湘西土家族苗族自治州。恩施诸县也是土司群里杀出来的，所以地区也想弄成自治州，捞些民族优惠政策。于是开始重新登记民族成份，上溯若干代，凡是与当地土著有点关系的，能弄的都弄成土家族（那时汉族观念重，改族进行的慢，上大学普及后伪少民才越来越多），也没凑够比例，只好靠一代生二代，慢慢积累，到83年把苗族也拉进来，才勉强凑够比例建州。当年不拉苗族，纯建土家族自治州，只怕还要再多等十多年，说不得还可能落个黔江的下场。

黔江地区又一是错过了时候的地区，涪陵东南5县要求从涪陵独立其实闹了很多年，但在当年四川大地区的概念下，四川要把1个10县市的地区分成2个5县市的地区，难度非常大。最后在88年才分离成功，但是支持少民政策的胡总书记却已经在前1年下课了，中央已经收紧了民族政策，所以没有给自治州，只给了地区。而且东南5县的主要想法也是从涪陵独立出来，这一步达到了，自治州就没有那么迫切了。最后就永远错过了。

keating:现在的问题，不是土家族，而是苗族。
是50%的土家族不够“自信”，要5%的“苗族”来装点门面吗？ (2018-09-29 21:33) 

这个我已经间接回答了。
第三次人口普查，恩施没有这么高比例的土家族，具体多少，一两天回家查阅资料后再回答。

給苗族同志一个当行政首长的机会，担心土家族垄断。。。

我不承认有土家族这个民族存在。

这个应该是当时某个主事领导是苗族。

或者有某个苗族人物，可以在主事领导那里说上话，为了搞好民族团结，不就加个名字嘛，也不要本钱不是。

客有歌于郢中者，其始曰《下里》、《巴人》，国人属而和者数千人；其为《阳阿》、《薤露》，国中属而和者数百人；其为《阳春》、《白雪》，国中属而和者不过数十人；引商刻羽，杂以流徵，国中属而和者不过数人而已。是其曲弥高，其和弥寡。

土家族地区在春秋时期就是楚国领土，要想建立自治州只能拉上虽然数量并不多的苗族了。

《湖北省情》1985年数据（鄂西州成立于1983年）：
鄂西州：汉60.7%；土家32.9%；苗5.46%

二三十年时间，土家族的人口比例就由不到三分之一增加到近一半。
话说，国朝这几十年，就以土家族和满族的人口比例增长最快，非自然增长的原因，你懂的。

土家族在历史上就是汉族。

zhouzhiyi:土家族在历史上就是汉族。 (2018-10-01 09:46) 

明朝时明确认为明明就是汉族的土家族土司不是汉族。

这就是让土家族随便改的后果之一，让人以为土家族本来就有那么多人应该有更多权利
当年四川根本不缺自治州，所以省里也不会关注黔江，湖南湖北就不一样了，为了个唯一的自治州可重视了，几乎是有组织有鼓励的改土家族好建自治县自治州

粟裕将军的民族也由“汉族”改成“土家族”了。

山寨公民:粟裕将军的民族也由“汉族”改成“土家族”了。 (2018-10-09 17:35) 

不是土家，是侗