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[工程]5千万停发世界最大水利工程南水北调西线恐推迟 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-05-23
http://www.sina.com.cn  2009年05月23日 13:54  中国经营报
  5000万年度研究经费停发

  南水北调西线:世界最大水利工程或“无限期推迟”

  世界最大水利工程“就差钱”?

  南水北调西线再遇“断流”危机

  张一君

  74岁的黄河水利委员会勘测规划设计研究院(以下简称“黄委会规划设计院”)原副院长、南水北调西线工程设计总工程师谈英武有些焦虑,尽管他已经退休。

  2009年度南水北调工程5000万元的研究经费至今没有下发,相关研究人员不免感到慌张,尤其在东线和中线工程整体推迟的情况下,一些年轻人甚至萌生了退意。

  已经在南水北调项目上工作了一辈子,谈英武非常清楚年度研究经费暂停的可怕。57年的工作积累,还有堆积如山的资料,顷刻之间可能变得毫无用处,谁来最终为这件事情负责?

  57年来,西线工程前期准备工作几经挫折

  兵马未动,粮草告罄

  每年5000万元的拨款,是西线工程前期规划阶段唯一的经费来源。这笔钱从2001年1月份开始划拨,到2008年,八年间实际共拨款3.3亿元。

  对于为什么是3.3亿元而不是应该有的4亿元,现为黄委会规划设计院顾问的谈英武解释说,八年期间总有特殊的年份少一些。

  2002年12月27日,时任国务院总理朱镕基宣布中线和东线一期工程开工,西线工程继续进行前期规划,5000万元的年度研究经费,主要用于西线工程的勘测、规划、调研以及技术攻关等工作,承担西线工程的黄委会规划设计院也因此有了符合政策的经费来源。

  按照惯例,每年三四月份,5000万元的经费应该基本到位了。但今年到目前为止,黄委会规划设计院还没有收到相关计划,不仅研究人员人心惶惶,本来就已经推迟了4年多才完成的西线工程规划意见书,至今也没有机会向上级汇报。据谈英武说,这份意见书去年底已完成修订。

  黄委会规划设计院一位工程师坦言,有同事觉得没有信心,想离开设计院了。而当初仅中科院一家就有将近200名水利专家和学者为西线工程服务。

  57年来,西线工程的前期准备工作并不是没有停顿过。1959年至1961年间,国家遭遇三年大灾,经济发展受阻,加上西线调水工程浩大、技术要求高等困难,从1962年到1977年,各项野外调查工作中断了16年。

  2001年,水利部审核通过了黄河水利委员会提交的《南水北调西线工程规划纲要》,将这个构想具体化为打造一条海拔3500米的人工隧道天河的工程,按2008年价格水平预计未来40年内总花费达3040亿元,把170亿立方米长江上游水浩浩荡荡送入黄河上游。这堪称中国有史以来最宏大的水利工程。按照规划,西线将在2004年完成项目建议书,2006年完成可行性研究,2007年开始初步设计。

  但2004年底,有四川学者上书温家宝总理要求重新评估西线工程,使工程项目建议书推迟到2008年底才得以完成。而2008年底,国务院南水北调办召开的工作会议,又决定将东线和中线的工程整体完工时间推迟5年。

  谈英武无法确定拨款没有下达的原因。对于外界盛传的西线工程完成后水价可能过高的问题,他不怎么担心,因为南水北调工程不是一个仅仅从成本效益方面考虑的工程,它是一项重大的国家战略规划,受益不在一时。

  谈英武只能用以下猜测安慰自己:是不是2008年底决定推迟的中线和东线工程的评估工作,至今还没有完成?

  推迟开工是利是弊,各方意见纷纭

  西线工程遥遥无期?

  2002年12月23日,国务院批示同意的《南水北调工程总体规划》里,西线工程分为三期建设:“第一期工程调水40亿立方米,第二期调水50亿立方米,第三期调水80亿立方米,共调水170亿立方米。第一期工程将于2010年前后开工。”12月27日,时任总理的朱镕基在讲话中再次强调,西线一期工程2010年开工。

  但5000万元经费没有按时划拨,给了为此服务的工程技术人员一个明确的信号,原计划不可能实行了。

  一般情况下,规模较大的国家工程要经历规划、项目建议书、可行性研究、初步设计、招标设计、开工等阶段。2008年,西线工程建议书已经完成,但原定2009年初向上级的汇报无法进行,即便汇报了也没办法实施下一步论证。

  就算今年项目建议书获得通过,后续工作大概需要八年时间,西线工程最早也要2017年才开工。而在原规划中,2015年西线工程一期通水。

  “在我有生之年怕是看不到(西线工程)开工了。”谈英武有些伤感地说。

  2005年6月,水利部下文,鉴于西北地区缺水量较大,将规划的第一、第二期工程合并,推荐调水量80亿立方米。让谈感到意外的是,“两步并作一步走”的决定最早是水利部下发的,而不是直接管理南水北调办公室的国务院发改委。

  当然,如果西线工程的开工可以像当初的中线和东线工程开工一样,只要修订计划一出,就立即批复开工,初步设计、招标设计等程序都不必再走,2010年开工也不是没有可能。

  但中线和东线工程目前的状况,无疑让这种“可能”不再可能发生。

  四川省社会科学院教授、长期在西线工程一线考察的向传三则认为,推迟开工有好处,可以促进西线工程更好实施,并与整体的水资源利用体系有机结合。

  向传三称,南水北调工程应该继续扩大联系的水系,除了目前已经规划的三条线路外,最好能把大渡河、金沙江等水系也规划在内,这样完善后的水系网络,将能够满足各个区域的用水要求。

  作为西线工程组织机构的“黄委会”,又是工程最大受益者

  尴尬的“黄委会”

  在接受本报记者采访时,谈英武和向传三这两位在西线工程上各自劳碌了半个世纪的专家,都刻意回避一种结果:西线工程会不会由此搁置,并在很长时间内不再启动?

  河南财经大学教授、长期关注南水北调工程的专家史璞对此表示担忧:从目前情况来看,中线和东线工程不可能停滞不前,毕竟很多明渠、暗道都基本修建到位,搁置的维护成本非常高,再说大部分投资也已到位,但还没有动工,甚至未进入项目计划的西线工程,前景就难以预料了。

  长期以来,公众对西线工程的争议也确实多于东线和中线,其中当然有西线工程投资最大、工程难度最高等因素,但近年来各界对三峡工程的质疑,也增加了西线工程的不确定性,东线和中线工程的推迟,对西线来说更是一个不好的消息。

  在所有关于西线工程的争议中,2004年底四川省社科院离休研究员鲁家果上书温家宝总理,提出南水北调西线工程“170亿立方的调水量被高估,工程成本远远不止3040亿元”的质疑。黄河水利委员会也公开承认,鲁家果的上书是导致原计划2004年完成的西线项目建议书推迟的原因之一。

  鲁家果是向传三的同事,他也是从向传三手里看到西线工程规划的。向传三很清楚当初鲁家果等人上书的背后地方政府的微妙态度。作为西线的调水源头,四川省政府一直认为:工程对当地的生态环境多少会产生影响,为什么这一切都需要地方承担?

  上书事件发生后,向传三曾专门调研过西线工程对四川的影响,结果发现西线工程源头所在地之一雅砻江水电开发企业的损失巨大,一旦调水,有关企业的年利润将损失250亿元左右。

  很显然,最早提出反对声音的,就是这些水电企业集团,他们本来就是水利系统内的,很明白不能打着水电损失的旗号唱反调,生态环境牌是他们最好的表达方式,毕竟不管什么样的工程,对生态环境都会产生一定的影响,何况西线工程对生态的影响确实难以估量。

  很多细节都是饶有趣味的。南水北调对调水区的移民和生态要做后续投入,当西线调水投资高达3000多亿元的消息传到规划中调水点四川甘孜和阿坝一带,地方官员一度十分高兴,对调水补偿抱有很高期望。但补偿方案只列出了淹没损失,距离当地政府的期望甚远。

  更让地方政府不能接受的是,这些水从四川源头转移到黄河上游,上游发电厂在不增加任何投入的情况下,发电量可以提高70%。

  西线工程的组织机构黄河水利委员会作为利益相关方受到更直接的指责。

  不容回避的事实是,黄河中上游确实可能成为南水北调西线工程这个全世界最大水利工程的最主要受益者,黄委会的尴尬地位,更加重了西线工程未来的不确定性。

  本报记者曾致电南水北调办公室宣传处人士,求证以上种种说法,但对方未予正面回应。

  (本报河南记者站董昭武、刘永对本文亦有贡献)
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 1 发表于: 2009-05-23
上游调水对长江水系的生态影响难以估量,很担心黄河没救着,反倒毁了天府之国
只看该作者 2 发表于: 2009-05-23
西线工程一定要慎重,不能成为这帮所谓技术专家、工程专家的实验品!!!
只看该作者 3 发表于: 2009-05-24
坚决反对西线工程!
只看该作者 4 发表于: 2009-05-24
非常支持南水北调西线工程。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 5 发表于: 2009-05-24
  已经在南水北调项目上工作了一辈子,谈英武非常清楚年度研究经费暂停的可怕。57年的工作积累,还有堆积如山的资料,顷刻之间可能变得毫无用处,谁来最终为这件事情负责?

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又来威胁国家!!!都把别人当傻子了!!
既使南水北调西线工程前期工作暂停,但原先的一些研究资料仍然是有用的,这些有关地质、岩土、勘察、规划、地貌、水利等等方面的技术资料在可预见的一段时间内,仍然有效,毕竟不可能在短时期内这些技术条件发生重大变化,除非来一次大的地质变迁。而且如果真是发生的话,这些技术条件也就失效了,既使上西线,也需要重新落实这些技术条件。
如果国家从各个方面,主要是环境、生态等方面研究清楚了,再上西线也不急,那个时候这些技术资料仍然会发挥应有作用。
当然,国家需要注意的是,避免某些工程专家(在某些工程专家心目中,一辈子干一件惊天动地的工程是其最大梦想,但这个工程是否合理、是否满足环境、生态、社会、经济需要,他才不关心,他只关心如何花钱把这个工程建成)在眼看西线短期无望的情况下,丧心病狂地销毁这些技术资料,这才是最危险的。
只看该作者 6 发表于: 2009-05-25
支持南水北调西线工程
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 7 发表于: 2009-05-25
中国的水利设施建设在世界上一直是居于前列的,支持!!
只看该作者 8 发表于: 2009-05-26
反对南水北调工程

用一半中国人的利益,去换取另外一半中国人利益

有什么意义

更何况长江流域的人口与经济,是超过黄河+淮河+海河流域的
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 9 发表于: 2009-05-26
西线工程太浩大,而且,效果不如中线,对于环境的影响也难以评估,目前确实不值得展开
只看该作者 10 发表于: 2010-10-06
西线工程和西线工程的科学研究是完全不同的二回事,  谈英武团队的任务就是通过考察论证西线工程的利弊.停止考察怎么证明西线工程是可行还是不可行?  暂停经费太荒唐!
不论西线工程最终怎样决策, 那57年的工作积累的资料都是极其宝贵的科学文献,应该继续研究.至少应该编出一部目录索引来.
向谈英武先生及其团队致敬!
1条评分
实在 奖励 +5 颇有见地 2010-11-28
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 11 发表于: 2010-10-15
停的好!西线本来就是扯淡
只看该作者 12 发表于: 2010-10-15
    又是挖坟啊  一年多以前的帖了
只看该作者 13 发表于: 2010-11-27
南水北调成本比海水淡化还高。。。。。不知道把缺水的陕西的水调给沿海的北京有什么意义
1条评分
实在 奖励 +3 赞赏一下 2010-11-28
只看该作者 14 发表于: 2010-11-29
引用第5楼野风于2009-05-24 21:23发表的  :
  已经在南水北调项目上工作了一辈子,谈英武非常清楚年度研究经费暂停的可怕。57年的工作积累,还有堆积如山的资料,顷刻之间可能变得毫无用处,谁来最终为这件事情负责?
完全赞成这个意见,  这些资料非常宝贵,  必须认真编辑,  妥善保存.
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又来威胁国家!!!都把别人当傻子了!!
既使南水北调西线工程前期工作暂停,但原先的一些研究资料仍然是有用的,这些有关地质、岩土、勘察、规划、地貌、水利等等方面的技术资料在可预见的一段时间内,仍然有效,毕竟不可能在短时期内这些技术条件发生重大变化,除非来一次大的地质变迁。而且如果真是发生的话,这些技术条件也就失效了,既使上西线,也需要重新落实这些技术条件。
.......

一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 15 发表于: 2011-01-02
回 8楼(边城玫女) 的帖子
长江流域近5亿人
黄淮海4亿多人
任何一条腿瘸了都不是好事

北方的水缺乏并非单单靠节水就解决得来的
只看该作者 16 发表于: 2013-04-29
四川反对南水北调西线纯属扯淡,有了西线工程金沙江、甚至澜沧江、怒江的水才有可能流到岷江都江堰灌区、成都平原以及嘉陵江流域的川中旱区
只看该作者 17 发表于: 2013-05-02
社会主义就是核聚变发电加海水淡化
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 18 发表于: 2013-05-02
回 PRCCCCP 的帖子
PRCCCCP:社会主义就是核聚变发电加海水淡化 (2013-05-02 01:07) 

我们能看到可控核聚变实现的那一天吗?
只看该作者 19 发表于: 2013-05-02
回 PRCCCCP 的帖子
PRCCCCP:社会主义就是核聚变发电加海水淡化 (2013-05-02 01:07) 

应该是共产主义
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灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖
只看该作者 20 发表于: 2013-05-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:四川反对南水北调西线纯属扯淡,有了西线工程金沙江、甚至澜沧江、怒江的水才有可能流到岷江都江堰灌区、成都平原以及嘉陵江流域的川中旱区 (2013-04-29 20:38)

两利”。西线工程的末端在若尔盖湿地,不仅可以向黄河补水。而且还可以直接经过有限的沟通工程,还可以向南——大渡河、岷江(引大入闽)、嘉陵江(经白龙江),东——汉江(经白龙江-西汉水-嘉陵江)供水,其供水范围包括整个黄淮海流域和长江流域北部的川、渝、鄂诸省市。因此,南水北调西线工程可誉为全国水网的战略中枢,若尔盖湿地是当之无愧的“中华水塔”。
中国降水格局往往出现“南旱北涝”与“南涝北旱”交替出现的格局。如果打通若尔盖湿地与白龙江的联系,当黄河流域发生洪水,出现“南旱北涝”格局时,可以将长江上游以及澜、怒二江(甚至黄河上游)的一部分径流引入嘉陵江流域,或南下为川中旱区供水,或向东进入汉江流域。同时,通过南水北调西线工程还可以向大渡河放水,并由“引大入岷”和都江堰工程,向川西平原和成都供水。
南水北调西线计划调水量年均170亿m³,相当于超过500m³/s的流量,若调水路线延伸到澜沧江、怒江流域,总调水量将达500~600亿m³,平均流量超过1500m³/s,相当于黄河上游的中常洪水,为此必须分水。
嘉陵江支流白龙江源头已经靠近黄河上游的松潘草地,即红军长征经过的巴西、包座等地,距离南水北调西线工程入黄口门不远,且之间没有高山大川阻隔,只需要几十公里的渠道和隧洞就可以与西线南水北调工程相连。从舟曲以下、白龙江与岷江(不是四川的岷江)汇合处的两河口,打几十公里的隧洞可以向嘉陵江另一条支流——西汉水补水。嘉陵江上游及其支流西汉水历史上曾是汉江流域的一部分,后为古嘉陵江袭夺。但今汉江源头距嘉陵江不远,在陕西省西南部略阳、宁强境内,嘉陵江与汉江之间还有1公里左右宽的谷地,分水岭之上还有河相卵石沉积层,即汉江古道也。沿汉江故道,并不需要太大的工程,就可以实现从嘉陵江上游及其西汉水向汉江上游的跨流域调水。
第二条分水路线是,经洮河,注入渭水,到陕西潼关再回到黄河干流,并向陇中旱区的祖厉河流域供水。
进入黄河干流的水量,可以为计划中的大柳树灌区提供水源。大柳树是我国最大的后备灌区,规划灌区在贺兰山两麓,以及陕甘宁交界处1300-1500m地带,并且可以深入内蒙古鄂尔多斯西部,这一带土地辽阔、人烟稀少、气候干旱、非常荒凉,但有水就有绿洲,也可以为我国陕甘蒙宁特大型能源基地建设提供生产生活用水。灌区水源为黄河黑山峡大柳树水库,有河东、河西两条总干渠。
河东总干渠将替代目前建成的固海扬黄和盐环定扬黄工程,将高扬程提水改为低扬程和自流灌溉,总干渠横跨清水河、苦水河河谷下游分出三条干渠,北为蒙宁干渠,进入鄂尔多斯西部,东为陕北干渠,沟通无定河流域,南为陇东干渠,深入陇东高原腹地,并能连通泾河、北洛河上游,形成深入黄土高原内部的供水系统。
河西总干渠也分出三条干渠,两条向北,迤逦于贺兰山东西两麓,一条向西,即民勤干渠,向石羊河流域调水


[ 此帖被燕山雪在2013-05-02 11:25重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2013-05-02
沙漠逼近北平,既然那么缺水,不如迁都吧!!!

居天下之中的,南襄盆地、信阳、荆门、钟祥、岳阳均可!!!

反对违背自然规律的“南水北调”!!!!
反对一江清水送给北京人洗车、浴场泡婊子!!!
只看该作者 22 发表于: 2013-05-02
长江上游建巨型水电站就决定了西线工程不可能实施
因为二者是矛盾的
—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 23 发表于: 2013-05-02
回 qingsh 的帖子
qingsh:长江上游建巨型水电站就决定了西线工程不可能实施
因为二者是矛盾的 (2013-05-02 17:09) 

170亿的调水量,对长江水电站没有太大影响,因为洪水期间,电站不可能满发
只看该作者 24 发表于: 2013-05-03
正部级呢,高级别的人啊
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