方舆 - 万国区划 - 日本的道州制方案 - 第2页

只看该作者 26 发表于: 2006-03-05

兩級是自治體系, 但以行政體系來看, 卻是四級: 都道地方--府縣--市郡--村町, 其中地方及郡是虛級. 這次確定府縣會被砍掉, 並特地規定虛級派出單位完全取消, 所以現在都道府縣中, 都道與府縣地位與權力不等的問題可以解決, 不過北海道這時又要要求特區地位了.

其實這本來就是和村町併市運動配套的, 併市併到差不多時, 就要併府縣為道州, 現在只是因為村町太多還沒併完, 小泉又要走了, 想趕在今年走前把中央可以搞定的道州制弄好, 然後併市再慢慢推動下去

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

只看该作者 27 发表于: 2006-03-05

昨天看時太匆忙, 沒注意看到官方的劃分是 9 11 13 三種, 圖則在這邊:

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

只看该作者 28 发表于: 2006-03-05

http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No27_senmon16_01i.pdf

日文, 所有道州制匯編跟日本中央政府各種地方級派出機關都有匯整進去, 非常好的參考資料

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

只看该作者 29 发表于: 2006-03-05

以下是引用qingsh在2006-3-5 3:08:55的发言：
两级变三级？小权疯了。

怎么会是两级变三级，而是把现在虚虚实实的四级，变为两级。

一旦“道制”真正落实，日本的地方将只剩下广域的“道”[这个要不要办成地方自治体我倒不在乎]，和基础的“市”（町村可能都没有几个了）

撇开名称，地方政府就剩下两级：

第一级：广域地方自治政府（或广域行政组织），负责区域整备等项目。

第二绝：基础地方自治政府。

只看该作者 30 发表于: 2006-03-08

這幾天再看看日文 GOOGLE, 一堆專談道州制的網站都跑出來了

http://www.doshusei.com/

http://www.dohshusei.org/

http://members.jcom.home.ne.jp/dosyu/

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/bunken/

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

QQme

只看该作者 31 发表于: 2006-03-09

道和府县有何差别？从地方自治的角度看。

缩省并县，省县直辖，县下设市，市镇平等
地域平等，市镇平等，设市平等（见头像）
省—县—适域市（5万起）、小广域镇，B、C。。。市
省—县域市（城市几乎充满县域，100万起）A市
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小宝

只看该作者 32 发表于: 2006-03-09

道和州一级政府的权力明确了没有？

南汇中甸延庆宝安仙女

只看该作者 33 发表于: 2006-03-09

当然没有明确了现在，否则不就可以实施了吗

只看该作者 34 发表于: 2006-03-09

以下是引用QQme在2006-3-9 10:06:00的发言：
道和府县有何差别？从地方自治的角度看。

以前看中譯的日本地方自治權列舉, 北海道多府縣至少一項自治權, 至於大家一樣有的自治權, 可能授予的權限也有分別

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

QQme

只看该作者 35 发表于: 2006-03-10

所以，如果要扩权，或者拉平北海道和其他府县的自治权限，和并不并道州无关啊。并道州的理由到底在哪里？

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只看该作者 36 发表于: 2006-03-10

怎麼無關

你的問題是以地方自治的角度看, 但問題是還有很多事是中央委辦行政, 這部分府縣必須不折不扣地接受中央各省廳在各地方的派出機關的命令 (雖然名義上是 "建議" ) 去執行, 而這部分是花地方的人力與金錢辦中央的事, 讓自治體在處理自治事務時沒有足夠剩下的時間與經費.

但因為整個北海道行政協議會中, 北海道是當然且唯一的主席, 於是當地反過來成為中央各省廳在北海道的派出機關要聽從北海道知事的命令 (雖然名義上是 "協調") , 而這部分絕大多數是中央付帳, 北海道不用出人, 配合出的錢也有限, 一來一往自然就差非常多了. 如果是像東京都大阪府這種人錢兩多的地方 (東京都又有地位, 中央派出機關不敢不買他的帳) , 那是無所謂, 東北九州四國等過疏地方就受不了了, 因此自然希望比照北海道辦理.

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

Franc.She

万秀

只看该作者 37 发表于: 2006-03-11

東京應該單算一道，人口太多了，經濟也太發達了。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

QQme

只看该作者 38 发表于: 2006-03-11

以下是引用vladimir在2006-3-10 20:27:46的发言：
怎麼無關

你的問題是以地方自治的角度看, 但問題是還有很多事是中央委辦行政, 這部分府縣必須不折不扣地接受中央各省廳在各地方的派出機關的命令 (雖然名義上是 "建議" ) 去執行, 而這部分是花地方的人力與金錢辦中央的事, 讓自治體在處理自治事務時沒有足夠剩下的時間與經費.

但因為整個北海道行政協議會中, 北海道是當然且唯一的主席, 於是當地反過來成為中央各省廳在北海道的派出機關要聽從北海道知事的命令 (雖然名義上是 "協調") , 而這部分絕大多數是中央付帳, 北海道不用出人, 配合出的錢也有限, 一來一往自然就差非常多了. 如果是像東京都大阪府這種人錢兩多的地方 (東京都又有地位, 中央派出機關不敢不買他的帳) , 那是無所謂, 東北九州四國等過疏地方就受不了了, 因此自然希望比照北海道辦理.

只要把权限直接授予各府县就可以了，和合并成道州有什么关系？

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只看该作者 39 发表于: 2006-03-11

很多地方事务是跨县的，比如四国岛整体开发。现在就是跨府县的机构很多，而且大多是以“地方”为单位。如果不并县，那还是会存在这么多的协调机构。到时候广域开发项目，还是要各县分摊出钱。

QQme

只看该作者 40 发表于: 2006-03-12

大哥，你不会跟这个过不去吧？政府间协调机构本身不也是你提倡的吗？难道你认为有必要把这类机构砍得干干净净？

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只看该作者 41 发表于: 2006-03-12

以下是引用QQme在2006-3-11 22:00:10的发言：
只要把权限直接授予各府县就可以了，和合并成道州有什么关系？

很多過疏地方的縣沒這足夠的人員經費與能力吃下這些權限, 能吃下的就只有東京大阪等, 也因此道州制一直是過疏在推, 東京大阪反對的狀況.

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

只看该作者 42 发表于: 2006-03-12

以下是引用Franc.She在2006-3-11 7:23:50的发言：
東京應該單算一道，人口太多了，經濟也太發達了。

建議案中確實有說, 保留東京單獨成一道的方案, 所以圖上的東京是括號表示

何況東京都當年就是仿北海道成立的, 地位自然與一般府縣不同

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

小宝

只看该作者 43 发表于: 2006-03-12

总觉得这样搞，弄不好就变成一堆重庆直辖市。

南汇中甸延庆宝安仙女

QQme

只看该作者 44 发表于: 2006-03-12

以下是引用vladimir在2006-3-12 11:18:52的发言：
？
很多過疏地方的縣沒這足夠的人員經費與能力吃下這些權限, 能吃下的就只有東京大阪等, 也因此道州制一直是過疏在推, 東京大阪反對的狀況.

穷兄弟+穷兄弟还是不会有钱的。自治能力和领域大小无关。

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只看该作者 45 发表于: 2006-03-12

不能开源也能节流。另外还涉及到广域行政的问题。韩国1995年的市郡合并也有类似的原因。

只看该作者 46 发表于: 2006-03-15

以下是引用QQme在2006-3-12 15:51:29的发言：
穷兄弟+穷兄弟还是不会有钱的。自治能力和领域大小无关。

這些過疏地方打的主意還包含要中央把所有的地方派出機關連人帶經費全部移交給道州, 也就是變相從中央搶錢

也因此 "理論上" 道州制實行後, 日本中央政府除了國防外交外, 可能也沒事可管了

當然了, 實際上應該沒那麼美滿, 特別是考慮到 "道州制" 在二次大戰末期首次登場時, 是以加強中央集權, 剝奪地方最後一丁點的自治權為目的, 很難不讓人懷疑小泉可能是拿日本現今民眾以為的 "道州制" = "聯邦制" 的心理, 掛羊頭賣狗肉

[此贴子已经被作者于2006-3-16 18:53:02编辑过]

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

湖鹰

八步

只看该作者 47 发表于: 2006-03-16

荷兰那么点大，都还有省、市镇两级。对比所谓道州制，可发现如果这样改，各州如北海道一样需要设立支厅，而且它们很有可能比人烟稀少的北海道的支厅要实在。而市町村的合并运动造出来的新基础行政区也还有再分区的可能。如现在的大钣市分了区、区下有町，但还不是完全政府。可未来近畿州下的大阪市肯定会扩大，区就会实化。也就是说，现在的虚2实2区划体制极有可能转化为虚1实3体制，也许正因为这样，讨论了很久，道州制还是没能实施。

主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......

只看该作者 48 发表于: 2006-03-16

大阪市需要不需要扩大,自有民意代表会发起。而从目前来看，人口稠密地区，基本上都不关心基础地方政府合并。

至于行政层级跟民主化是否有关系，看起来一点关系都没有。除了少数微型城市国家，多数都实行地方两级制。实际上跟国家的人口多寡也没有十分密切的关系。

道州制的关键，是地方自治的推进。跟行政层级的关系在其次。