[宏观区划体系]台湾的级别与职务跑道 [复制链接]

引用第15楼leexiaoqi于2012-01-19 14:06发表的  :
台湾也就一个省的规模，还不算大省，所谓的五都不过地级市而已，其他都是县级市
这样看不就很正常了么？

如果把台湾用省说事，不免自欺欺人。宪政体系该有的都有，只是世界上承认的国家 少了而已。

而且台湾有“区别于”朝鲜韩国之处：他自己在法理上是承认“一个中国”即“中华民国”的

某些方面是“可以参照”的（当然台湾网友甚至是很多大陆网友眼里，这是很难做到的，但是这不代表“可以比照的部分”不存在）

只不过，这个“国家”

一是：绝大多数国土不可控

二是：多了一些规模较小的“直辖市”

故而其部会首长，也就是都会区市长的差不多的地位，很可能还不及台北市这样的“首府”

这不是“用省说事”自欺欺人
而是在台湾这个“规模”下
县市长地位未必比部会首长低
其间的调动，或者说“换跑道”太正常不过了

请注意，我说的是“省的规模”而非“把台湾看作省”

像太平洋上的小岛，很可能他们的“村长”也可以去当中央的“部长”，这也正常，因为其国家的规模就那么大而已

引用第28楼leexiaoqi于2012-01-19 16:58发表的 回 26楼(markye) 的帖子 :
这不是“用省说事”自欺欺人
而是在台湾这个“规模”下
县市长地位未必比部会首长低
其间的调动，或者说“换跑道”太正常不过了
.......

在台湾大家都习惯了这样的换跑道，因为这是民主。而在大陆看来还很新鲜。

这根民主有何直接联系a ?

大陆还不是可以“让厅长去当市长”（只不过大陆的官僚体系并不如此）

但是像台湾这等体制出现的情况，就算是换到大陆，假设大陆也能民主，也很难出现让“管着十几亿人的某项事物”的部长去选“县”长吧

所以大陆的部长不能去当县长的原因是因为中国大陆的“体积”太大，而部长去当省市张就名正言顺 了嘛

引用第18楼内政次长于2012-01-19 15:32发表的  :
事务官看似一样，但不是把政权、政党、社团、公营企业、公立事业的人都套到一个等级体系中。

我是指事务官体系都存在严格的等级和升降程序，基本不存在一步登天或连降好多级的可能。

引用第30楼leexiaoqi于2012-01-19 17:03发表的 回 29楼(markye) 的帖子 :
这根民主有何直接联系a ?
大陆还不是可以“让厅长去当市长”（只不过大陆的官僚体系并不如此）
但是像台湾这等体制出现的情况，就算是换到大陆，假设大陆也能民主，也很难出现让“管着十几亿人的某项事物”的部长去选“县”长吧
.......

俄国大吧，普京做完总统还下去做总理呢。
澳大利亚不小吧，人家总理（而且澳大利亚总理是国家事实元首）被人赶下台不也可以下去做外长？

楼主的帖子顶多只能说明：台湾的官员的体系比较灵活，会常出现为了卡位“战略要地”而放弃相对较高一点的职位的现象

我都说过是“一般情况”，（看清楚我的原话的意思：一个部长，做省市长是很正常的，做个乡长或是村长，就很少见了）跟你这有冲突么？

普金如果不做总理，总统是绝对没办法连任的嘛

那个外长，本来就是“战略要地”，偶尔降级也很正常啊

与民主什么的，没有必然联系

引用第11楼youyuan于2012-01-19 11:20发表的 :
辛亥百年后才说‘走向成熟’，这样的‘民主圣地’谁敢学啊

至少我們民主已漸漸邁入成熟，貴地方呢？貴地方當局敢實行真正的選舉嗎？

你说的是实话，但是做为大陆的小老百姓，对此也没有办法啊

你要嘲笑，我们也就只能看着你笑罢了

但是“这等民主圣地”确实不是大陆很多老百姓所中意的

就本樓一些人所言，我覺得如果能先了解中華民國的政務官和事務官之職等體系，再談中華民國官員之職位轉換情況會比較好。

引用第36楼leexiaoqi于2012-01-19 18:30发表的 回 35楼(梁龍) 的帖子 :
但是“这等民主圣地”确实不是大陆很多老百姓所中意的

那依您言，大陸很多老百姓中意的又是何等民主聖地呢？

我一个人代表不了大陆人

我也没有这个能力归纳出十几亿人对于“民主”的界定

但是我能知道的是，我身边的，我所能接触到的各类人，无论政见的左中右，对于台湾的民主，是有不满的，也有很多人认为台湾的体制是很好的，这不冲突

毕竟，一方面，大陆的民主还未起步，必然有人会羡慕台湾的体制，我也一样
而，台湾民主体制也还在发展过程中，也必然有人不屑，这也很正常

但是拿“大陆不民主”来反驳“大陆坛友”的论点，或是拿“台湾的那一撮流氓政治”来反驳“台湾坛友”的行为

我是不赞同的

引用第39楼leexiaoqi于2012-01-19 18:47发表的 回 38楼(梁龍) 的帖子 :
我一个人代表不了大陆人
我也没有这个能力归纳出十几亿人对于“民主”的界定
但是我能知道的是，我身边的，我所能接触到的各类人，无论政见的左中右，对于台湾的民主，是有不满的，也有很多人认为台湾的体制是很好的，这不冲突
.......

大陆的政治状况无法代表大陆网友的政治倾向，
而台湾则一定程度上可以代表

否则，难道大陆人都是潜在的独裁者？

引用第28楼leexiaoqi于2012-01-19 16:58发表的 回 26楼(markye) 的帖子 :
这不是“用省说事”自欺欺人
而是在台湾这个“规模”下
县市长地位未必比部会首长低
其间的调动，或者说“换跑道”太正常不过了
.......

其实这样看来，台湾的一个平民百姓都相当于大陆的科长了。

引用第36楼leexiaoqi于2012-01-19 18:30发表的 回 35楼(梁龍) 的帖子 :
你说的是实话，但是做为大陆的小老百姓，对此也没有办法啊
你要嘲笑，我们也就只能看着你笑罢了
但是“这等民主圣地”确实不是大陆很多老百姓所中意的

台湾民主，必会是大陆以后学习的模板。
别看台湾立法院偶尔打打架，起码大家看得见打架。而我们大陆的呢，都是黑匣子玩意。

学习是必要的，模版就不见得了，或者说是依照您的看法，您的看法有道理，但不“必然”

台湾的县市和大陆的地级市相当！县市长的权力相当大！

五都属于省级，台湾相当于一个自治共和国

至少是廣東看香港電視長大的年輕人的聖地。

引用第24楼leexiaoqi于2012-01-19 16:46发表的 回 23楼(内政次长) 的帖子 :
我的意思很简单：台湾可以看作一个国家
但是台湾的部会首长，跟都会区市长，甚至是普通县市长比起来，其地位是差不多的
这不是事实么？干嘛非得理解成“把中国大陆的体系”套在台湾头上？
.......

你答非所问了，或者说你转移了最初的话题了。你原贴说的五都是地级市云云，确实就是以大陆的体系来理解台湾。
我没有说过台湾的部会首长地位跟市县长比较如何，这贴你的反问的“事实”算是自说自话吧。
况且部会首长、甚至行政院长去参选县市长，并非是因为地位相当，而是因为他们是政务官，没有我们大陆体制内统一的行政级别。

引用第30楼leexiaoqi于2012-01-19 17:03发表的 回 29楼(markye) 的帖子 :
这根民主有何直接联系a ?
大陆还不是可以“让厅长去当市长”（只不过大陆的官僚体系并不如此）
但是像台湾这等体制出现的情况，就算是换到大陆，假设大陆也能民主，也很难出现让“管着十几亿人的某项事物”的部长去选“县”长吧
.......

这点你就太武断了。因为是假设，所以两种可能都有。我更倾向于能上能下。当然这样的话题犯忌讳了，还是少说为妙。

引用第33楼leexiaoqi于2012-01-19 17:16发表的  :
楼主的帖子顶多只能说明：台湾的官员的体系比较灵活，会常出现为了卡位“战略要地”而放弃相对较高一点的职位的现象

应该不是你理解的这样吧。我觉得最能说明的是台湾没有我们这样大一统的官本位体系。

引用第36楼leexiaoqi于2012-01-19 18:30发表的 回 35楼(梁龍) 的帖子 :
你说的是实话，但是做为大陆的小老百姓，对此也没有办法啊
你要嘲笑，我们也就只能看着你笑罢了
但是“这等民主圣地”确实不是大陆很多老百姓所中意的

台湾的民主也是在逐渐进步的，暴民的民主会逐渐减少。虽然有很多不合理的地方，比如“总统”选举仍然采用世界上大多数国家已经抛弃的简单多数当选等，但是大方向还是对的，至少在一个自我修正自我发展的轨道上。