[地名探讨]商榷下“台州”的“台”的问题 [复制链接]

众所周知，“台州”和“天台县”中的“台”，读一声tāi。
而且在传统汉字体系（繁体字）中，“台州”和“天台县”中的“台”，应写作“台”。
汉字简化过程中，与读tái的“臺”合并，简体均作“台”。
除了“台州”、“天台县”、“天台山”以外，简体字中的“台”，多对应的是传统汉字中的“臺”。

台州、天台县，得名于天台山。
天台山自然应该是“台”而非“臺”。

天台山得名于星宿：“当牛女之分，上应台宿，故名天台”
此处的“台宿”自然也是“台”而非“臺”。
查后汉书刘玄刘盆子传：“夫三公上應台宿，九卿下括河海”，注引春秋漢含孳曰：“三公在天爲三台”——皆写作“台”。
即“台宿”、“三台”，为中国天文体系中的星座。


查康熙字典。“台”字在传统汉字中是生僻的非常用汉字，主要出现在上古书籍中作第一人称的含义。还有一个含义就是星宿“三台”。


而对于“臺”這個字，还有一个词也是“三臺”。
後漢書袁紹刘表传：“坐召三臺，專制朝政”，注引晉書曰：「漢官尚書為中臺，御史為憲臺，謁者為外臺，是謂三臺。」
即“三臺”指的是汉代三大行政机关，并用以指代高官。


這就带来一个问题。
中国古代素来有以星座对应政治机构的传统。
因此，指星座的“三台”，与指行政机构的“三臺”，在意義上有所重叠，都可以指代三公一级的官员，阅读简体书籍时难以区分，甚至有人将两者認作为同一词汇。
当然，相对来说，“三臺”更多見一些。


另外，邺城亦有铜雀台等“三臺”。


題外話一下，宋代晏殊有一句名句：“兔走乌飞不住,人生几度三台”。
这里的三台应做何解？
查繁体版本，此处作“三臺”而非“三台”。
有的解释认为此处“三台”指高官之位，全句的意思是“时间流逝，人生有几次能位极人臣的机会呢？”
其实不然，《靖康缃素杂记》卷七“三台”条：

李济翁《资暇集》云：“今之啐酒，三十拍促曲名《三台》，何如？或曰，昔邺中有三台，石季伦常为游宴之地，乐工倦怠，造此以促饮也。一说蔡邕自侍书御史累迁尚书，三日之间，周历三台。乐府以邕晓音律，制此说动邕心，仰希其厚遗，亦近之。”又《刘公嘉话》云：“人以三台送酒，盖因北齐高洋毁铜雀台，筑三个台，宫人拍手呼上台，因以送酒。”案，魏武帝建安十四年冬作铜雀台，十八年九月作金虎台。古乐府云：“铸铜为雀，置于台上。”因名焉。又案《北史》：“齐文宣帝发三十余万人，营三台于邺，因其旧基而高博之，大起宫室乃游豫焉。至是三台成，改铜雀曰金凤，金虎曰圣应，冰井曰崇光。冬十一月登三台，御乾象殿，朝宴群臣。”则三台所建旧矣。但魏之冰井台，不知起自何年？至北齐但因其故基而高博之耳。《嘉话》乃云北齐高洋毁铜雀台，筑三个台，与《北史》所载不同。以余意测之，曲名《三台》者，盖因北齐营三台以朝宴群臣得名也。

即唐宋流行饮酒时作“三台曲”为酒令。而“三台曲”，尽管众说纷纭，但均认为得名于邺城三台。
唐代王建有《三台词》六首传世，即为作为酒令的“三台曲”中，较为有名的。其中有句“朝愁暮愁即老，百年几度三台。”晏句即化用之。
考全诗含义，王、晏句中“三台”，含义皆为由“三台曲”作酒令引申为“饮酒”，其含义与指代官僚的“三台”无关，应无异议。尤其晏诗中前两句为“劝君绿酒金杯”，劝酒之意，与之吻合。

好比後、后之别，这真是親（亲）不“见”，愛（爱）无“心”。

那么问题来了，四川省三台县

我看现在台湾人写的也是台湾而非臺湾，除了一些正式场合以外。

lhqsrc:好比後、后之别，这真是親（亲）不“见”，愛（爱）无“心”。 (2018-10-10 13:25) 

嗯 都是汉字简化  多对一造成的一些混乱

lhqsrc:好比後、后之别，这真是親（亲）不“见”，愛（爱）无“心”。 (2018-10-10 13:25) 

后宫的后是皇后的后还是前后的后？

lynn:我看现在台湾人写的也是台湾而非臺湾，除了一些正式场合以外。 (2018-10-10 14:21) 

貌似是日据时代推行的汉字简化，“台”字在台灣開始出現。
日本在台湾的行政机构也多使用“台字章”，即抽象化四方形的“台”

45年光复后，对岸正式场合当然用“臺”
但近些年用“台”的越来越多了
比如今年对岸的双十节logo，就是写的“台灣共好”

臺和颱简化成台后，导致我们天台县、天台山和台州市的台字不是读错就是写错。

东海风:后宫的后是皇后的后还是前后的后？ (2018-10-10 14:32) 

後宫是对应前殿的。

keating:
那么问题来了，四川省三台县

哈哈哈我都不知道还有这么个县

三台县名得名于三台山

查哈佛燕京馆藏嘉庆三台县志：

图片:g0014857_0104.png

全书对三台县、三台山均用“臺”
但问题是，书中讲述三台山的得名原因时：
一方面说“突起三级”，这样的话应该用“臺”
一方面说“如臺星拱照”，此处“臺星”，應做“台星”

可以看出，县志作者对“台”和“臺”也是沒分清
但不细究源头的话，三台县在古代通用的字形的確是“臺”

东海风:后宫的后是皇后的后还是前后的后？ (2018-10-10 14:32) 

後宮是相對於前殿來說的 前後的後

皇后的“后”，是“司母戊鼎还是后母戊鼎”的“后”，是“司”的镜像，有君主的意思

后母戊鼎，一直有专家这样称呼，教材中才采用郭沫若认定是“司母戊鼎”，妇好墓出土了号多“后母甲”的东西，才修正回

ein:貌似是日据时代推行的汉字简化，“台”字在台灣開始出現。
日本在台湾的行政机构也多使用“台字章”，即抽象化四方形的“台”
45年光复后，对岸正式场合当然用“臺”
....... (2018-10-10 14:36) 

難道是這個『囼』

臺灣人很奇怪 臺字不難寫也要簡化 灣字超多筆畫又不簡化

字詞	【台】　部首：口　部首外筆畫數：2　總筆畫數：5
注音	ㄧˊ
漢語拼音	yí
釋義	[動] 喜悅。通「怡」。《史記．卷一三○．太史公自序》：「唐堯遜位，虞舜不台。」 [代] 我。古人稱自己為「台」。《書經．湯誓》：「非台小子，敢行稱亂。」唐．盧肇〈漢堤〉詩：「流災降慝，天曷台怒。」 表示疑問的意思。相當於「何」、「什麼」。《書經．湯誓》：「今汝其曰：『夏罪其如台？』」《後漢書．四○．班彪傳下》：「罔光度而遺章，今其如台而獨闕也！」 [名] 姓。如明代有台元。 ㄊㄞ　tāi ㄊㄞˊ　tái（▲）

其實『台』還是多音字

三台县和三台山的台怎么念？

ein:後宮是相對於前殿來說的 前後的後
皇后的“后”，是“司母戊鼎还是后母戊鼎”的“后”，是“司”的镜像，有君主的意思 (2018-10-10 15:10) 

夏帝，商后，周王

水云村民:夏帝，商后，周王 (2018-10-11 09:34) 

帝是死称，王是生称。

台算不上生僻字
上古文獻中作第一人稱用，念作夷，台小子就是予小子
但是台字很早就用作臺的俗字
古籍中以台代臺的例子比比皆是
在不那麼嚴肅的文獻中，甚至比臺的本字都多

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schwa:台算不上生僻字
上古文獻中作第一人稱用，念作夷，台小子就是予小子
但是台字很早就用作臺的俗字
古籍中以台代臺的例子比比皆是
在不那麼嚴肅的文獻中，甚至比臺的本字都多
....... (2018-10-11 12:11) 

要是只出现在上古文献中的话 那算还是挺生僻的

您这两个例子似乎都是音译词（塔尔巴哈台的“台”不确定是音译），请问这些词也见到过“臺”的写法吗？

有没有可能是清代音译词，通用“台”这个简单的字，而并非是两者混写呢？

ein:
要是只出现在上古文献中的话 那算还是挺生僻的
您这两个例子似乎都是音译词（塔尔巴哈台的“台”不确定是音译），请问这些词也见到过“臺”的写法吗？
.......

虽说是上古文献，其实就是《书》、《诗》等五经，基本上识字人都要读的，算不上生僻
非音译的台字也有很多，我手头上的影印本主要史地方面的，找了几个军台的

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schwa:虽说是上古文献，其实就是《书》、《诗》等五经，基本上识字人都要读的，算不上生僻
非音译的台字也有很多，我手头上的影印本主要史地方面的，找了几个军台的
[图片]   [图片]
 (2018-10-11 15:55) 

是我只知其一不知其二了 谢谢指点！

另外 塔尔哈巴台、乌里雅苏台的“台”  是音译还是“军台”的意思呢？

ein:是我只知其一不知其二了 谢谢指点！
另外 塔尔哈巴台、乌里雅苏台的“台”  是音译还是“军台”的意思呢？ (2018-10-12 10:52) 

阿尔泰（阿勒泰） Altai,Altay
乌里雅苏台 Uliastai,Uliastay
塔尔巴哈台 Tarbagatai,Tarbagatay

ein:是我只知其一不知其二了 谢谢指点！
另外 塔尔哈巴台、乌里雅苏台的“台”  是音译还是“军台”的意思呢？ (2018-10-12 10:52) 

音译。乌利雅苏台：有杨树的地方；塔尔巴哈台：有旱獭的地方

额敏可以取代塔城成为地区驻地。额敏更居中。

九师在额敏，新的久龙市也在额敏东北侧。

《说文解字》上，台：悅也。臺：觀四方而高者。两个是不同读音不同含义的字。