[经济]蛮族勇士：吉林已无退路 [复制链接]

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东北那帮官僚体系不改变，什么都免谈。

来个企业就索拿卡要，连厂子都开不了，还谈个鬼的精细化。

别说东北，就是河北乃至华北都铁锈带了，哦对了，北京是个例外，天津算半个例外。

现在连北方的钢企都普遍南下广东广西了

宁波低速发展了10年，风水轮流转，轮到吉林了。

aq01107:宁波低速发展了10年，风水轮流转，轮到吉林了。?(2019-11-02 08:29)?

宁波放在全国都没慢过，只是相对于杭州而言才算慢(其实温州比宁波更慢)。

能不能先将长春降为地级市！

图们江出海口还在我们手中就好了

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房地产和金融、保险等所谓的第三产业，基本就是饮鸩止渴

一汽遇到周期问题，上汽也是一样的，
10年前，腾讯加平安都不够上汽大，现在平安就可以超上汽的了。
上海上汽遇到问题，他还有拼多多这些，上海这样的天之骄子，他的钢铁业，他也可以把宝钢变宝武，他的资源，进退空间大很多。
而大多数的省，像吉林这样几乎很难那么多能量资源。
产业结构也比较单一，所以很多东西就自然变得很难了。
然后腾笼换鸟不把二产换成三产，很多地方政府应该是理解错了。
还是应该学德国升级制造业，发展高端制造业。
东北很多大学其实还不错，但很多东西没有很好的转化出来。
产学研发展也比较差。
人都往一线跑，很难留人，也是问题。
人都跑原因自然是多方面的了。
虽然出了长生问题，但出了生物医药领域吉林还是可以再多多扶持发展的。

bon:一汽遇到周期问题，上汽也是一样的，
10年前，腾讯加平安都不够上汽大，现在平安就可以超上汽的了。
上海上汽遇到问题，他还有拼多多这些，上海这样的天之骄子，他的钢铁业，他也可以把宝钢变宝武，他的资源，进退空间大很多。
而大多数的省，像吉林这样几乎很难那么多能量资源。
.. (2019-11-02 13:34) 

和上海比没意思。一线本来就是虹吸。

和中部比啊。论政策，东部有沿海规划，西部有内陆扶持，中部两不及。
东北的振兴方案，比中部的扶持力度大得多，结果呢。
另外，每年纯财政补贴（总补贴-总上缴），东北三省比例比西部一半的省级都高，完完全全的西部中档力度了；结果钱都去哪儿了？

天地君亲师:吉林省的出路，个人认为，应该将人口降低到三分之一，然后依靠旅游业和农业，基本可以稳定在小康。 (2019-11-01 22:14) 

东北衰退的一大主因就是人口萎缩

一叶知秋，只是补贴少了很多之后，很多人就裸泳了，但是要是想遮羞，就只有发挥印钞厂的功能了

夕阳西下:和上海比没意思。一线本来就是虹吸。
和中部比啊。论政策，东部有沿海规划，西部有内陆扶持，中部两不及。
东北的振兴方案，比中部的扶持力度大得多，结果呢。
....... (2019-11-02 14:48) 

比如陕西GDP和人均GDP都超过了辽宁，但是陕西城市化率不如辽宁，一千万农村贫困地区的人口，生活水平显然没有辽宁。

叶知秋彻骨:别说东北，就是河北乃至华北都铁锈带了，哦对了，北京是个例外，天津算半个例外。
现在连北方的钢企都普遍南下广东广西了 (2019-11-01 23:58) 

钢铁工业快速膨胀，是河北省特别是唐山市本世纪初高歌猛进的重要原因，也造成了10年后经济增长失速，停滞不前。因为钢产量不可能每年都增加几千万吨。宝武集团主导的北部湾钢铁基地也停摆十几年了。除了水运便利，接近东南亚、非洲出口市场外，两广发展钢铁工业的煤铁基础，比黄渤海地区都差。中国钢铁产量最多的四个省是冀、鲁、苏、辽，加上黄海对面韩国和日本的钢铁厂，全世界大概三分之一的钢材在黄海周边。

投资下滑，是一个地区经济走向成熟的标志。由于汽车、轨道交通等产业，过去十年吉林一直是东三省经济增长最好的。严重衰退的黑龙江很大程度也是因为大庆油田的减产。大庆油田进入全盛时期时候，相当于几千万甚至几亿农民的年产值，黑龙江的工业产值也达到了全国各省前列。现在才是黑龙江的本来面貌。本来，除了辽宁以外，国家在黑吉两省的工业投资也就是哈长吉齐等几大城市。大部分农业县市都是自生自灭。

丘陵小河:东北衰退的一大主因就是人口萎缩 (2019-11-02 15:06) 

有人就希望东北大森林能变成黄土高坡

天地君亲师:吉林省的出路，个人认为，应该将人口降低到三分之一，然后依靠旅游业和农业，基本可以稳定在小康。 (2019-11-01 22:14) 

东北农村没有小康吗？虽然越往北农民房子越矮

燕山雪:钢铁工业快速膨胀，是河北省特别是唐山市本世纪初高歌猛进的重要原因，也造成了10年后经济增长失速，停滞不前。因为钢产量不可能每年都增加几千万吨。宝武集团主导的北部湾钢铁基地也停摆十几年了。除了水运便利，接近东南亚、非洲出口市场外，两广发展钢铁工业的煤铁基础，比黄 .. (2019-11-02 15:53) 

你再怎么复制过时了的他人言论也改变不了河北钢企特别是廊坊唐山一带将产能转移到广西事实

这在网友眼中都不是问题，直接一招解决所有问题！——即设立长春直辖市！！将长春市培育成1000万人口的城市，走重庆道路即可！

长春市18.74万平方公里，人口2700万人，没有呼伦贝尔市大！


长春市：35区12县2自治县（共计49个县级单位）
正厅级区：吉林区、
副厅级区：南关区、朝阳区、绿园区、二道区、宽城区、四平区、通化区、白山区、辽源区、白城区、松原区、延吉区
正处级区：双阳区、九台区、榆树区、德惠区、农安区、磐石区、桦甸区、蛟河区、舒兰区、图们区、敦化区、和龙区、珲春区、龙井区
                  公主岭区、双辽区、集安区、梅河口区、洮南区、大安区、扶余区、临江区
          县：汪清县、安图县、梨树县、辉南县、柳河县、镇赉县、通榆县、东辽县、乾安县、长岭县、抚松县、靖宇县
  自治县：长白朝鲜族自治县、伊通满族自治县

天地君亲师:吉林省的出路，个人认为，应该将人口降低到三分之一，然后依靠旅游业和农业，基本可以稳定在小康。 (2019-11-01 22:14) 

吉林省一共两千多万人口，长春占三分之一。如何降?

叶知秋彻骨:你再怎么复制过时了的他人言论也改变不了河北钢企特别是廊坊唐山一带将产能转移到广西事实 (2019-11-02 17:00) 

计划经济时代，河北只是京津的铁矿石和焦煤产地，唐钢、邯钢等都不是冶金工业部直属的10大钢厂之列。直到九十年代中期唐钢的钢材产量才不过两三百万吨，随后的10几年时间里，唐钢邯钢产量迅速膨胀，增加了几乎十倍。唐、邯、宣、承四大钢厂合并以后，一家规模全国第一、世界第二的钢铁工业公司横空出世。另外，在地方工业和乡镇企业的基础上，除了省属的河钢集团以外，河北还有几十家民营的钢铁公司从无到有，都有几百万到上前万吨的年产量。河北2亿吨的钢材产量中又70%是民营企业。民营钢铁巨头北京建龙最早也是在河北的钢铁厂基础上起家的。河北全国百强企业和百强民营企业数量，在各省区中一直仅次于东南数省，领跑第二集团，当然这里面大半是钢铁厂。河钢集团也是一家国际化了的公司，在南非也有分公司。但是似乎在北部湾没投资建钢铁厂。
唐山GDP最高时候，超过东莞，领跑江北地级市（不包括副省级城市），当然唐山不仅有钢铁厂，庞大汽贸也曾经是全国龙头。近十年来，唐山钢材产量止步不前，GDP也增长缓慢。在突破5000亿台阶以后，距离万亿台阶还长路漫漫。当然，5000亿对于大多数地级市目前还是可望不可即。唐山GDP破万亿也不可能靠钢材产量增加一倍。河钢集团也一直在发展非钢产业，比如和韩国浦项（另外一家世界级钢铁巨头）合资生产发光LED(当然一直也不成气候)，非钢产业想取代唐山和河北的经济支柱地位也是不可能的。比如保定的光伏和风电也一直不挣钱，唐山起家的庞大汽贸不仅丧失了全国第一的地位，而且赔钱快到破产。
交通，特别是汽车工业是钢铁工业的下游，也是河北新的产业支柱。秦皇岛有中船山船，中铁山桥。唐山有中车唐车，石家庄有中航通飞石飞。特别是保定有自主品牌汽车长城、中兴，河北与辽宁、安徽、广西应该属于我国汽车工业的第二梯队。唐山还有卖车的庞大汽贸

李清:吉林省一共两千多万人口，长春占三分之一。如何降? (2019-11-02 20:52) 

吉林人口超过新疆、内蒙，大概是全国各省区当中的倒数第七位。而且还在不断减少，几十年后可能仅仅多余藏青宁海南。但是吉林有四百到五百万量级的省会城市长春，省会首位度未来应该是全国最高的。另外吉林还有百万人口规模的旧省会吉林市。其他地级市市区也可以发展到50~100万规模的城市，县城可以发展到5~20万规模的城市。未来吉林的人口城市化率可能是全国各省区前列。整个东北也是如此，未来东北人口可能只有5000~6000万，但减少的主要是农民，城市人口占80%以上，农村人口只剩下几百万人，东北可能是中国唯一有可能实现家庭农场化，农业适度集中经营的地方。中国人均产值和收入难以超过美国的一个原因是，农民数量是美国的一百倍，农民人均产值和收入只有美国的几十分之一。

东北人口减少是好事，因为首先减少的是农民。中国要想通过中等收入陷井，必需减少农民，减少农民第一靠少生，第二靠进城。最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万，出生率6%-7%，可以遇见的将来，总人口会缩小到6000万人的规模，吉林甚至不到两千万人，仅仅超过琼、宁、青，比不上山西、甘肃、新疆和北、上、广、深这些城市。经济总量被江西、云、贵这些五千万人的省超过是自然而然的事情，如果这算是衰落，东北必然衰落。
实际上，建国几十年来，国家对东北工业化投资力度还不如两个三角洲，特别是长三角，除了辽宁老工业基地外，吉林黑龙江的工业投资力度更低，除了少数几个城市，大部分地区还是农业区。七八十年代，黑龙江的经济总量曾经有过辉煌，但那时大庆油田五千万吨的石油产量可以相当几千万甚至上亿农民的劳动，现在每个劳动力创造的价值有了几十倍的增加，而大庆的石油产量却越来越少。虽然仍然是中国第一大油田，但大庆油田的利税，很大一部分并不留在黑龙江。

东北四大城市，一直也不是全国的一线城市。但是目前房价比一线城市低的多。虽然GDP被越来越多的沿海工业强市超越，但是教育医疗等服务业的底子还在。目前国家正在普及高中阶段义务教育，对于东北很容易达到。但是北上深以出生人口看，目前的学位还满足不了百分之四十，任重道远。近年来东三省高考招生计划总数都在50万人左右，和高考报名考生差不多，或者说东北人有七成的适龄孩子能读高中和大学，其中又有七成可以接受本科以上教育（适龄人口的50%），当然东北家庭的支出指出以及虚拟房租也没怎么体现在GDP中。关内的高考大省都人口众多，竞争激烈（包括坐拥两大高教中心的江苏、湖北）。京沪现在每年出生人口都在20万以上，但是高中学位都不足10万个，或者说目前60%以上在北京上海出生的孩子可能没办法参加京沪高考。实际上很多在北京出生的孩子很可能是东北的户籍。东北其实也并不缺少投资，人均居民净储蓄仍然是在全国前列，不像深圳是巨大的资金黑洞。

有人一直想把东北黑土地变成黄土高坡，但东北人口减少其实是好事，东北的大森林越来越绿，东北虎以及远东豹种群都在恢复。东北每年新参加农业劳动的乡村人口只有每年十几万甚至更少。未来东北6000万人，80%以上集中在城镇，农业劳动力只有几百万人，虽然与欧美大农场还差的远，但是人均耕地面积已经超过日韩的家庭农场了。经济越发达，产业的集中度越高，人口也越像少数都市圈集中。很多新兴产业只能两个三角洲和首都圈亦，东北没有，也不可能发展起来。
所以不管人口多少，大量的年轻人都要向外走，而且他们更容易在北京等一线城市落户。同时，东北的先进制造业是共和国工业皇冠上的明珠，飞机和喷气发动机、燃气轮机，热电、水电、核电专备，造船、工程矿山机械，精密机床、工业机器人以及医疗电子，这些产业很多城市也没有，北上广都不生产喷气战斗机也不生产直升机。同时，黑龙江和辽宁也都是我国的石油生产大省，辽宁（特别是辽东湾海岸）仍然是我国最大的石化基地之一，辽宁钢材产量仍然是全国第四位。
中国经济越发展，自动化程度越高，需要的劳动力其实越少。一个以轻纺织和电子产品组装为主的地方勇于嘲笑可以生产航母和喷气发动机的地方（比如乌克兰）发展不好这还是需要勇气的。先进制造业不可能与资本市场的野蛮人并存。中国的能源原材料工业和装备制造业处于周期性不景气的谷底已经接近十年时间了，这是中国的大趋势也是世界的大趋势，东北也不可能独善其身。中国最大的民营机器制造商大连机床集团已经进入破产保护，它的命运很可能是再国有化。
在北上广深，一套房的首付起码要将近100万，这超出了大部分冀鲁豫家庭的能力，包括北京郊区农村。但是东北，特别是在辽宁，两个家庭100万元并不是不可以达到的。所以，混在北京的东北籍大学生很多。而对于高中就没有毕业就出来打工的冀鲁豫的青年农民，你根本不能融入这个城市。所以越来越多的东北籍的孩子将离开东北，这也是东北教育发展的一个副产品。

赵日天:宁波放在全国都没慢过，只是相对于杭州而言才算慢(其实温州比宁波更慢)。 (2019-11-02 10:38) 

宁波在2000年的时候和杭州一条起跑线上，现在已经落后杭母几条街。