[省制]民国部分省的省会问题 [复制链接]

学习了一段时间，有些问题想请问一下各位坛友：
1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东（今丹东）？
2. 嫩江省省会是齐齐哈尔市吗？
3. 河北省的省会是保定还是清苑？不知道保定和清苑是谁包含谁。
4. 察哈尔的省会是张垣？张北？万全？
5. 福建的泉州和晋江是两个市吗？
6.广东省会是番禺还是广州？
7.对于沈阳，既是院辖市，又是省会，是如何理解呀？

希望有了解的坛友能够指点迷津，谢谢。

保定府的首县是清苑县，二者关系就像河北省与石家庄市关系。民国废府后这里就只是清苑县城了，后来设市又把把保定这个名字拿回来用了，其实还是那座城。只不过当时流行切块设市，把城区设出设市，其余地盘仍叫清苑县，县府迁出保定-清苑城，迁到南大苒。
泉州-晋江，广州-番禺，济南-历城，西安-长安，都是同样的关系。本来是府县同城，后来切城设市，县府迁出

1947－1949年，西安、武汉、广州、沈阳都是院辖市兼省会。省会借驻省外。就像1993年前地级邢台市和邢台地区同时存在，同住邢台市区，对邢台地区来说就是借驻在别人的地盘上

1946－1949理论上的安东省（实际几乎都是解放区）省会是通化，本朝1949－1954的辽东省省会是安东。
至于察哈尔省会，比较复杂，本坛有相关帖子，你可以找找

1、1934年伪满将东北改成14省（后增至19省）2市，其中安东省治安东，通化省治通化。伪满亡国后，国民政府将东北19省合并为9省，其中大致以安东、通化2省合并，治通化。
2、嫩江省省会是齐齐哈尔
3、河北省省会是清苑。1948年中共占领清苑后，析清苑县城区设立保定市，市县分离，互不统辖。
4、察省省会是张家口（清朝张家口中属于万全县，但不是县治，另张家口厅寄治于此）。察区、察省的驻地，有很多错误资料。在蒙疆政府占领之前，察区的首府一直是张家口，称治张北是因为张北县曾寄治张家口，张北县徙治兴和口后，不能称治张北；称治万全是因为万全县曾迁治张家口。
综合资料：http://xzqh.info/lt/read.php?tid=166606&ds=1&page=1#2840256
5、现在泉州和晋江是2个市，级别不同，泉州是地级；晋江是县级，由泉州市代管。
6、广州市是析番禺县设立的。
7、省会寄治院辖市。如果江苏省把省会搬到上海市，就会形成这种局面。

类似的切块设市应该还有阳曲-太原，闽侯-福州，邕宁-南宁，皋兰-兰州等等吧，应该都是一样的道理，初中时看课本上民国初年分省的地图还没明白省会什么时候改的名字

碧海潮生:类似的切块设市应该还有阳曲-太原，闽侯-福州，邕宁-南宁，皋兰-兰州等等吧，应该都是一样的道理，初中时看课本上民国初年分省的地图还没明白省会什么时候改的名字 (2022-01-06 21:01) 

我当时看到历城、闽侯、皋兰这些，大受震撼，打开了新世界的大门。

用李安的话说，我连续看了两次，看完动弹不得，仿佛被导演夺走了童贞。我看不懂，但我大受震撼。

1945年的安东省，国府的早期规划是以原伪满的通化省为主体，划入周边原伪满的安东省、奉天省、四平省数县市，以通化为省会。
但实际上，受当时东北局势的影响，这个规划没有得到执行。45年实际落地的情况是，共产党将原伪满的安东省、通化省合并为新的安东省，省会安东。

谢谢各位坛友的解惑。
也就是说对于保定和清苑的关系来说：原来有个叫做保定府的行政级别，这个府是高行政级别，管辖多个县城，然后清苑县属于保定府管辖的多个县城之一，并且保定府的府驻地也设置在清苑县城中，保定府和清苑“县政府”均在清苑县城之内。然后随着发展，府撤销了，在原来的府驻地建城，也就是在保定府驻地（清苑县内）建立保定城，于是河北省政府驻地就是清苑县了，也能说是保定城。
然后广州和番禺，泉州和晋江也是类似的道理，就是府、府管辖的县、府的驻地在这个县城中。广州城（广州市）位于番禺县内，泉州城位于晋江县内。

院辖市兼省会就是说，比如沈阳是院辖市，就是行政院直管的，类似现在的直辖市，沈阳不属于辽宁省，但是辽宁省的省政府驻地设置在沈阳，也就是在辽宁省外。

是这么理解的对吧？

donlouis:谢谢各位坛友的解惑。
也就是说对于保定和清苑的关系来说：原来有个叫做保定府的行政级别，这个府是高行政级别，管辖多个县城，然后清苑县属于保定府管辖的多个县城之一，并且保定府的府驻地也设置在清苑县城中，保定府和清苑“县政府”均在清苑县城之内。然后随着发展，府撤销了 .. (2022-01-07 09:09) 

大体就是这样的。
清朝的河北省城、保定府城、清苑县城是同一座城。
那时，说保定城就是清苑城是可以的。
但后来切块设市，市和县并存，互不隶属。清苑县迁建新县城，之后清苑城和保定城就是两座城了。同理，长安县迁出西安，番禺县迁出广州城，晋江县（后改县级市）迁出泉州城，历城县迁出济南城……
就变为不是同一座城了

官方表述：北洋政府察哈尔特别行政区首府是多伦、国民政府察哈尔省省会是万全。

zhaohz:保定府的首县是清苑县，二者关系就像河北省与石家庄市关系。民国废府后这里就只是清苑县城了，后来设市又把把保定这个名字拿回来用了，其实还是那座城。只不过当时流行切块设市，把城区设出设市，其余地盘仍叫清苑县，县府迁出保定-清苑城，迁到南大苒。
泉州-晋江，广州-番禺，济 .. (2022-01-06 17:08) 

明白人。很多人主张所属“适域市”，其实，如果是龙港那种可以。原本是县城、府城的，单独切出来与县、地区分设，就是胡搞，带来很多后遗症。

长松吟风:我当时看到历城、闽侯、皋兰这些，大受震撼，打开了新世界的大门。
用李安的话说，我连续看了两次，看完动弹不得，仿佛被导演夺走了童贞。我看不懂，但我大受震撼。 (2022-01-06 21:40) 

是的，一下就全明白了。都是废府存县搞的。

7就是寄治 其实是挺好的一种模式 之前韩国也有很多道治寄在广域市里

寄治就是把治所设置在辖区之外（别人的辖区中）
然后切块设市，就是说原来保定府的府驻地在清苑县城内，但是要在旧清苑县城内设置保定市，于是就把旧清苑县城更名保定市，让原清苑县政府迁出旧清苑县城，到附近另外建立新的清苑县城，也就是说现在的清苑县城其实不是以前的清苑县城，以前的清苑县城就是新建立的保定城。

应该强化一下自然城镇自身的名字，而非依赖政区名。
不管政区如何调整，城镇应该有一个稳定不变的名字。
（此为绝对名称，而依靠政区驻地身份得到的名称，视为相对名称。）

民国省会的更名，简单说就是因为习惯上用府名称呼，而民国时期废府存县，府名不再是合法的名称，只好用县名称呼。
但相信民间一直沿用府名，也体现在日后切块设市的时候，大多数都以府名为市名，使得府名得到了恢复。

华彩:应该强化一下自然城镇自身的名字，而非依赖政区名。
不管政区如何调整，城镇应该有一个稳定不变的名字。
（此为绝对名称，而依靠政区驻地身份得到的名称，视为相对名称。）
民国省会的更名，简单说就是因为习惯上用府名称呼，而民国时期废府存县，府名不再是合法的名称，只好用县 .. (2022-01-08 14:04) 

纯属多此一举。已经有政区名可用，老百姓不会认你生造的城名的。
比如清朝保定，集省城、府城、县城于一身，省是绝对广域可以不管，至少叫它保定、清苑皆可，你再来一个城名（很类似于县城所在镇的名称有木有）有用吗？老百姓还是会选级别较高的保定来做此城的称谓。你取了城名也没人会用的。
其实最接近城的政区还是县，但老百姓偏偏习惯用府名而不是用县名说明府的体量是适合做城市型政区的。人民诟病重庆不像市却不诟病京沪说明重庆的规模太大不适合做城市型政区

zhaohz:纯属多此一举。已经有政区名可用，老百姓不会认你生造的城名的。
比如清朝保定，集省城、府城、县城于一身，省是绝对广域可以不管，至少叫它保定、清苑皆可，你再来一个城名（很类似于县城所在镇的名称有木有）有用吗？老百姓还是会选级别较高的保定来做此城的称谓。你取了城名也 .. (2022-01-08 14:43) 

看明白了吗？
就用你那点三岁智商去揣度别人的意思？

每当发现别人有一个漏洞/把柄，恨不得赶紧抓住，
“可让我逮住一个机会了，我一定要好好表现，把你批判一番”
甚至不惜歪曲别人的意思，把自己低下、庸俗的理解，强行套入。

我说的是生造一个吗？

历史上人称的长安，是长安县，还是长安城？

跟你正经的解释一番，
照理说，长安县只包含了长安城的一半，是不足代称整个城的，
那既然历史上是这么叫的，说明长安是作为城名而非县名

既如此，那保定府废了之后，清苑县城也不妨继续叫保定，而不必因为没有了保定府，就只得称之为清苑了。

广州同理，就算没有了广州府，但也不妨继续叫它广州。

下列以民国38年(1949年)法理为准，不考虑实际状况。
1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东（今丹东）？
安东省法理省会为通化市。


2. 嫩江省省会是齐齐哈尔市吗？
嫩江省法理省会为齐齐哈尔市。


3. 河北省的省会是保定还是清苑？不知道保定和清苑是谁包含谁。
河北省法理省会为清苑县(旧保定府首县)。
民国2年直隶省省会为保定县，但不久后迁驻天津县，保定县亦更名清苑县。
国民政府北伐后直隶省才更名为河北省，省会在北平市、天津市、清苑县之间迁移，最终驻清苑县。


4. 察哈尔的省会是张垣？张北？万全？
察哈尔省法理省会为张垣市。
民国2年察哈尔特区驻张北县，民国17年建省驻万全县，民国36年从万全县割地设张垣市。


5. 福建的泉州和晋江是两个市吗？
民国未建"泉州市"和"晋江市"，惟有晋江县(旧泉州府首县)。


6.广东省会是番禺还是广州？
广东省法理省会为广州市。
民国2年广东省省会为番禺县(旧广州府首县)，民国21番禺县割地设广州市。
广州市日后地位在院辖市与省辖市来回，最终成为院辖市，惟广东省省会仍未迁驻。


7.对于沉阳，既是院辖市，又是省会，是如何理解呀？
沈阳市本身是行政院直辖的院辖市，但辽宁省政府仍未迁出沈阳市。

华彩:看明白了吗？
就用你那点三岁智商去揣度别人的意思？
每当发现别人有一个漏洞/把柄，恨不得赶紧抓住，
....... (2022-01-08 15:24) 

如果你是想生造一个城名，那多少还有点逻辑可言。
既然不是，可怪不了我。
别总拿出你就是真理化身感觉来秀，哪来的自信？你这闻过则怒的小心眼，何必来讨论问题？讨论问题的人可没义务不分是非的捧你。不就指出你一点错误嘛？就开始骂街了？我只是就事论事而已，用词一点没超出正常讨论范围吧，你就人身攻击了，你三岁时写了几篇论文拿出来让大家看看。
回到正题，事实上古代（现在也是，未来还会是）还真就是依赖政区名，根本就没有政区名之外的城名（乡村不算城，不考虑），除非你觉得京号能算城名。
长安当然是县名，从汉朝到本世纪初，长安一直是县名。（其他地方的“长安”是另一回事。只不过县城是县的核心，人们习惯于用县名指代城名而已。政区名和驻地名混用很正常。广西省简称桂，就是因为当时省会是桂林。清朝典籍里有过“巩昌省”（甘肃省）“西安省省”“安庆省”“苏州省”等说法就是明证。
所谓长安城，为何为何非要叫长安，不叫其他名？当然是因为当地政区是长安县，借用政区名。
隋唐长安城虽然城址比汉朝有迁移，但长安县确是历史传承下来的，只不过由于城太大而新增万年县了而已，但不能据此否认长安城是借用长安县名吧？
如果你据此认为县名（或府名）就是城名了，保定府没了，保定可以做专门的城名了，那就天真了。
因为你想把这个已经不是政区的名与城绑定，只能是想想，凭什么呢？人们就是习惯于用政区名指代城名，你指定的城名一旦剥离政区名很快就会被遗忘。
比如，按你的想法，东昌府没了，东昌就做聊城县城的城名，对吧？可以现在提起那做城，大家都还是用现在的政区名——聊城，谁还叫他东昌城？这是还有东昌府区这个名在的情况，若没有，只会遗忘更快。比如提到惠民，有谁还去叫它武定城？
剥离政区的城名死的快，这都看不出来？

广州也好，保定也罢，之所以现在觉得他们是城名，是因为有保定市、广州市这些政区名存在。还是依附于政区名的。假设当初保定设市就是清苑市，那么现在大家都会觉得那座城就叫清苑城。至于保定，那也许是古称吧，已经改名了，啥时改的？不清楚啊。
普通大众对区划都是一塌糊涂，我身边不少人是地理系出身，也都不明白政区那些事。也只有区划爱好者这个极小众的人才能说出个一二三来。有人曾问我在中国地图上怎么找不到海拉尔这个地方？你怎么说？解释呼伦贝尔和海拉尔两个地名的关系吗？三两句解释不清楚吧？就算你有耐心讲，对方未必有耐心听啊。还不是简单粗暴一句话，海拉尔改名叫呼伦贝尔了。普通大众心里就是这个逻辑，这样说最容易被理解接受。
提议强化专门的城名？人们会问啥叫城名？你解释一番政区名和城名后对方嘴上不说，心里也会说神经病。
长安、广州这种赫赫有名的若不再做政区名，人们会理解为这是古名，但现在不叫这名了。对长安，普通人就是这么理解的:古代叫长安，后来改名叫西安了。
若广州设市就叫番禺市，现在人们就不会说京沪广深了，而会说京沪番深。
没办法，统计数据肯定用政区名，新闻报道还是用政区名，问你哪里人士，还是政区名，没谁会用专门的城名的。
普通大众就是要用政区名作城名的，不做政区名，这个名就废了。这就是客观事实。

不做政区名的城名，也许能维持二三十年，然后就没有然后了。保定、广州等不做政区名时间很短，人们还没来得及忘掉他，过几十年后呢？人们学习知识主要在青少年，老年人不善于接受新事物，喜欢老的名称，等那一代人老去，老的名称也就被带走了。比如一些人仍然把乡镇叫公社，把地级市叫地区，无视红绿灯……
也许这些给了华彩错觉，觉得城名脱离政区名能维持下去，呵呵

大家讨论归讨论，都是学习嘛，没有必要闹矛盾，嘻嘻

民国政府行政管理分两期（北洋政府时期、南京政府时期），不能二合一理解
：
1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东（今丹东）？
安东省，治通化（民国没省会概念）1944年9月国民政府将伪满州国时期的安东、通化二省合并为安东省，设治于通化（今吉林省通化市）。国民党势力未能到达通化，将就的借寄安东

2. 嫩江省省会是齐齐哈尔市吗？
对，黑龙江省，北洋时期龙江，南京政府时期在北安

3. 河北省的省会是保定还是清苑？不知道保定和清苑是谁包含谁。
民国序列中，没有保定市，只有清苑县，民国2年2月裁府留县

4. 察哈尔的省会是张垣？张北？万全？
察哈尔省  治万全县（即：张家口）36年6月核准设置张家口市，傅作义确成立了张垣市
张北县（旧张家口厅，民国2年2月改县改名，寄治张家口，7年移治于兴和城）

5. 福建的泉州和晋江是两个市吗？
晋江县        旧泉州府附郭县        2年3月裁府留县

6.广东省会是番禺还是广州？
番禺县 [旧广州府附郭县] 纪元前1年9月裁府留县， 十四年以广州城区设广州市

7.对于沈阳，既是院辖市，又是省会，是如何理解呀？
沈阳市        34年8月明令为“院辖市”，某种原因（人口数不够等）未改隶属

zhaohz:如果你是想生造一个城名，那多少还有点逻辑可言。
既然不是，可怪不了我。
别总拿出你就是真理化身感觉来秀，哪来的自信？你这闻过则怒的小心眼，何必来讨论问题？讨论问题的人可没义务不分是非的捧你。不就指出你一点错误嘛？就开始骂街了？我只是就事论事而已，用词一点没超出 .. (2022-01-08 20:42) 

典籍有什么省也不代表什么，很多不是官方正式修书，即使是正式修书也有失误。

当代也还有资料称广西为广西省的，同样堂而皇之出现在一些有名气的资料中。

别拿BUG当正史。