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[资源]中国大陆真正的耕地面积,应该已经低于12亿标准亩。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-06-09
中国大陆真正的耕地面积,应该已经低于12亿标准亩。
刚刚在知乎看到的一个震撼资料。
中国目前的耕地面积为多少? - 知乎 (zhihu.com)


作者:周晓农
链接:https://www.zhihu.com/question/20223799/answer/14392680
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


        这里有两个大的数据:一个是从前统计部门的数据,按中国大百科全书《中国地理》分卷(1993年版)的数据,是9572万公顷,即14.35亿亩;一个是现在国土资源部门公布的数据,是18.25亿亩,常说的要死守18亿亩的耕地红线,说的就是这个数据。

        这里就出现了一个问题,这些年来,城市扩展、企业、公路、铁路占地这么多,为什么耕地面积不减反而还增加了这么多呢?虽然近些年来,在耕地总量上实行了“占补平衡”,即占一亩地耕地,要造一亩耕地来弥补,但实际耕地不是在增加,而是在减少。国土部门公布的数据反映了这一状况,2005年时,是18.31亿亩,现在已经减少了数千万亩了。

        两大部门的数据,是由不同的统计口径造成的。我认为国土部门的数据,更接近实际,现在一般也采用国土部门的数据。国土部门的数据,叫详查面积数,是国土部门按航拍照片图斑加实地核查得出的数据。
        统计部门从前的数据,是按承包面积、计税面积、当年土地增减数综合计算得来的,但这些数据分别的来源,都不准,因为不是实有面积。以承包面积为例,由于土地肥瘦以及坡地和平地等差异,直接导致的一个结果便是产出不同,比如,在平地上种水稻,亩产1000斤,在坡耕地上,如果是梯田,亩产可能是500斤,如果是玉米,亩产可能是400斤,承包土地时,就按产量折计面积了,而这个面积计算,又和当年税收农业税以亩征收相关。
        这种情况,在山区尤其突出。在平地上的,可能是丈量的,在山地上的,则是按产量来折计的,因此,在山区,人们习惯将山地上按产量折计的面积称为习惯亩。二三亩坡耕地折计为一亩地,是非常见的现象。
        以全国唯一没有平原支撑的贵州为例,现在国土部门公布的数是6657万亩,而按《中国地理》上的数据只有2793万亩,显然是来自统计部门从前的数据,只占现在国土部门公布面积的41%。道理就在这里。

        依据上述情况,国土部门的数据,是最接近实有面积的数据,但也难做到精准,比如图斑反映,由于土地变作他用了,而色泽上未能反映出来等,也会有一定误差,即使再作实地勘察,也不可能做到每一块土地都量到量准,但大致上应该还是比较准的。以上情况和看法,供参考。
编辑于 2012-05-09 00:09


——点评:现在国土部公布的数据,是藏了猫腻的。
18亿亩,不是标准耕地,而是地理面积耕地。
地理面积耕地,里面情况是很复杂的,肥瘠厚薄。
就像能源统计,必须统计为标准煤。
耕地统计,也应该统计为标准耕地,只讲地理面积,其实是耍流氓

很显然,1993年大百科全书的统计14.35亿亩,是更加科学,这是“折合亩”,也就是标准亩。

这些年大搞房地产,基建,招商引资做世界工厂。众所周知,这些建设占用的基本是上等良田。
比如珠三角,长三角。
而所谓占一补一,只是地理面积补充,不等于产出量能够补足。


现在,全国标准亩耕地,应该已经低于12亿亩。



[ 此帖被天地君亲师在2022-06-10 00:38重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2022-06-09
这是一种国家行为的欺骗,地产利益集团,绑架了中央。
只看该作者 2 发表于: 2022-06-09
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这是一种国家行为的欺骗,地产利益集团,绑架了中央。 (2022-06-09 22:39) 

没必要过度担忧,江苏浙江上海放开围垦增加几千万亩耕地不是问题,长江多得是泥沙,围垦以后几年就可以靠雨水淡化了。
只看该作者 3 发表于: 2022-06-10
对照土地管理法严格守法执法的话,数量不能减少,质量不能降低。但实际实施中会打折扣。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 4 发表于: 2022-06-10
回 whbushing 的帖子
whbushing:对照土地管理法严格守法执法的话,数量不能减少,质量不能降低。但实际实施中会打折扣。 (2022-06-10 00:29) 

上海围垦潜力就巨大,现在叫停全国围垦感觉不是明智之举,长江巨量泥沙可以吹填,这个和福建广东海南抽砂围垦有本质区别。
只看该作者 5 发表于: 2022-06-10
现在搞围垦更多是港口工业用地。现在几乎不会新开垦耕地了,还有退耕还林还草和工业城建征用。
只看该作者 6 发表于: 2022-06-10
真正的粮食产量是多少?
只看该作者 7 发表于: 2022-06-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这是一种国家行为的欺骗,地产利益集团,绑架了中央。 (2022-06-09 22:39) 

国土调查调查的本来就是耕地的地理面积,又没说是标准亩,算什么欺骗?
只看该作者 8 发表于: 2022-06-10
回 xhtongyin 的帖子
xhtongyin:国土调查调查的本来就是耕地的地理面积,又没说是标准亩,算什么欺骗? (2022-06-10 10:49) 

话是这么说。
这就是专业级欺骗,内行骗外行。
表面没有说假话,但是隐瞒了关键的真话。

就像统计能源消耗,如果只讲用了多少物理质量的煤,而不讲标准煤。
这算不算欺骗?
只看该作者 9 发表于: 2022-06-10
回 上下求索 的帖子
上下求索:现在搞围垦更多是港口工业用地。现在几乎不会新开垦耕地了,还有退耕还林还草和工业城建征用。 (2022-06-10 08:56) 

现在据说要利用盐碱地种海水稻。
全国大约有5亿亩盐碱地。

但是有人揭发,所谓海水稻,其实是骗人的。
还是要用淡水稀释海水。多了一道手续成本反而增加。

----------------
而这些盐碱地,很大一块又是人为造成的。
由于水资源掠夺性使用,使得很多土地荒漠化,导致海水倒灌,或地下盐碱上升。

每年水土流失造成的土壤肥力损失,相当于年化肥使用量。
只看该作者 10 发表于: 2022-06-10
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:上海围垦潜力就巨大,现在叫停全国围垦感觉不是明智之举,长江巨量泥沙可以吹填,这个和福建广东海南抽砂围垦有本质区别。 (2022-06-10 01:31)

围垦海岸,会破坏生态。
一个是破坏海岸湿地;
二个是破坏海岸地质环境。

而海岸环境,是很多生物的栖息地和产卵地,破坏后,会破坏渔业资源,旅游资源。

中国1.8万多公里海岸,没有一处知名的海岸景观。
这是一种民族耻辱。
小农意识不懂得珍惜海洋资源。


围垦的成本也很高,围垦后还需要后续的防灾救灾——海潮破坏,台风破坏,土壤盐碱化等。
只看该作者 11 发表于: 2022-06-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:现在据说要利用盐碱地种海水稻。
全国大约有5亿亩盐碱地。
但是有人揭发,所谓海水稻,其实是骗人的。
....... (2022-06-10 12:03) 

不存在所谓的盐碱地问题,杭州钱塘区就是围垦的,现在大批农作物种的好好的
只看该作者 12 发表于: 2022-06-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:围垦海岸,会破坏生态。
一个是破坏海岸湿地;
二个是破坏海岸地质环境。
....... (2022-06-10 12:09) 

比较原生态的海岸滩涂,基本上都圈成保护区了,是限制开发成旅游景点的,大搞景观开发反而是破坏吧。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 13 发表于: 2022-06-10
其实中国的城市建设已经是高度集约化了,全世界除了中国没有国家会在偏僻县城建高层住宅。有一次我去西双版纳,发现原始森林景区旁都是那种20层的住宅,真的是又丑又出戏。

真正应该得到释放的是空置的的宅基地用地。当然搞赶农民进城上楼大跃进也使不得。
只看该作者 14 发表于: 2022-06-10
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:其实中国的城市建设已经是高度集约化了,全世界除了中国没有国家会在偏僻县城建高层住宅。有一次我去西双版纳,发现原始森林景区旁都是那种20层的住宅,真的是又丑又出戏。
真正应该得到释放的是空置的的宅基地用地。当然搞赶农民进城上楼大跃进也使不得。 (2022-06-10 14:31) 

也不见得多集约化,比如上海市区现在新建住宅容积率一般只有2~3,美其名曰控制人口密度。容积率2的高层住宅可能土地利用率不一定大于日本的一户建,新加坡不少住宅容积率5~6。
zct
只看该作者 15 发表于: 2022-06-10
面积不是关键,关键是还有多少地在耕种!农村人口大量流入城市,不能机械化耕种的地区耕地大量荒芜。
只看该作者 16 发表于: 2022-06-11
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:其实中国的城市建设已经是高度集约化了,全世界除了中国没有国家会在偏僻县城建高层住宅。有一次我去西双版纳,发现原始森林景区旁都是那种20层的住宅,真的是又丑又出戏。
真正应该得到释放的是空置的的宅基地用地。当然搞赶农民进城上楼大跃进也使不得。 (2022-06-10 14:31)

这个事情要一分为二来看。

居民住宅确实是高度集约化,但是总的土地利用率又很低。
这方面也有调查报告的。

主要是“单位用地”太奢侈

我大致了解,比如上海,超过三分之二的办公大楼,其体制内单位所有。
而这些大楼的利用率是十分低下的。
随便一个银行营业所,邮政营业所就要占一层楼。
随便一个什么单位,就要占一栋楼。
派出所是占一个院子。

有兴趣可以比较一下,比如上海公安局,占了多少大楼,多少院子。
可以和香港警察部门做一下对比。
上海警察5万多人,香港警察3万多人,我估计上海警察人均占地是香港10倍以上,人均占用建筑面积是香港5倍以上。

上海邮政部门,电信部门,电力部门,银行等等,又占了多少楼、多少大院?

对比一下中日县统治机关大楼,就可以很清楚。
中国大陆内地一个县,平均面积、人口大概是日本三分之一,但是县机关大楼-广场,镇机关大楼-广场,占地面积是日本同等十倍以上,建筑面积估计五十倍以上。

还有军队占地,上海市区,估计5%的面积,是军队武警等占领。他们原来释放大量地产出租作为商业用途,搞活了经济。
前几年为了救房地产,全部退市。退市就是空着了。
比如杨浦区五角场周边,大部分是军队的地盘。
四川北路头上,过去有一家维纳斯还是维也纳酒店,很精致很西化的风格,就是军队的,军产房退市,就拆了。


还有各种企业圈地。
那些官僚企业,都是一个片区。
比如二汽,要占一个城市,占地和丰田市估计差不多,而产量只有日本丰田一百分之一。

以前说国民党税多,共产党会多。
其实,共产党占据的大院、大楼,厂区、矿区,才是最多。
大院子弟占据的地盘,比过去的八旗子弟多N倍。

然后,这些大院都是围墙高锁,不与社会共享,隔绝交通。

房地产热兴起后,到处搞开发区,发展新城区,城市摊大饼。
而发展新城区,首先就是让统治机构先过去占地,有些是党委政府直接搬迁到新区,这样可以带动新区发展,快速提升人气,提升房价。
但是,这些单位总部 搬迁到新区后,旧区的地盘依然保留,这样就等于占了双倍多的地(因为新区占地通常会多于老区)。

各个人民部门,为了部门利益,都力求多占地,只有吃进,很少吐出。
比如街上的IC卡公用电话亭,现在已经基本没什么人用了,但是电信公司依然占着,占着总归是有好处的,至少用来打广告,也是一块收入。
公交车站也要占一块地建一排座位,上面做一个亭子,号称是为了更好地为人民服务,其实完全没有必要。等公交车时,谁有心会贪图去坐这个椅子,妨碍等车抢座位不说,平时也脏。而公交公司占这个地方,就是为了树立广告屏打广告,建设又有回扣。
[ 此帖被天地君亲师在2022-06-11 16:11重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2022-06-13
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:话是这么说。
这就是专业级欺骗,内行骗外行。
表面没有说假话,但是隐瞒了关键的真话。
....... (2022-06-10 11:59) 

本来就没有标准亩,竟然胡话连篇。如果有标准亩,那好的肥田就要加成,亚热带多种几季和东北也会不同的折算,技术进步带来的产量提高也要加成,搞得这么复杂有屁用。
只看该作者 18 发表于: 2022-06-13
土地红线,耕地够不够,其实是个智商问题。别人土地比你少多了的国家到处都是,人家都饿死了?现代社会如果大规模饿死人,是因为土地不够种的粮食不够多吗?多想想为什么?前提就虚甚至无意义,能论出个什么?
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 19 发表于: 2022-06-13
回 wangking777 的帖子
wangking777:本来就没有标准亩,竟然胡话连篇。如果有标准亩,那好的肥田就要加成,亚热带多种几季和东北也会不同的折算,技术进步带来的产量提高也要加成,搞得这么复杂有屁用。 (2022-06-13 13:05) 

标准亩是一个说法。
现在没有,可以研究制定。
这个必要性还是有的。

过去是用折合亩,就是一定地域的标准亩。

换一种通俗的说法,就是中国的非正常耕地太多,包括太行山区开到几千米高山的旱梯田,陕北高原的山坡地,等等。
只看该作者 20 发表于: 2022-06-13
20出头,从国测途径了解到的,但公开了说都按18的标准说法来,主要就是促进保护意识
只看该作者 21 发表于: 2022-06-14
那么多耕地种的都是经济作物而不是粮食,说耕地不够的,看看现状吧。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 22 发表于: 2022-06-14
说耕地不够,最大的因素无非是用来控制土地,人为造成稀缺性。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 23 发表于: 2022-06-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个事情要一分为二来看。
居民住宅确实是高度集约化,但是总的土地利用率又很低。
这方面也有调查报告的。
....... (2022-06-11 15:35) 

固定电话亭并不是用来做广告,而是改成移动基站了,没有这些基站,手机信号就会差很多,这个不能少。公交公司搞公交站是对的,这不能说是随便占地,有时候等公交站真的需要很久,哪怕凳子再脏我也愿意坐着等。而且现在我们这边公交亭做得非常漂亮,不但古色古香的,还有电子屏幕,会显示当前某路公交车已经到哪一站了,一目了然,看起来像未来都市的感觉。
只看该作者 24 发表于: 2022-06-14
粮食够用就行

丰收年份的粮食,多余的粮食也不好办,买的话,成本就高于国际市场的价格
而且今年人口就要往下行


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