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[资源]中国大陆真正的耕地面积,应该已经低于12亿标准亩。 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2022-06-09
刚刚在知乎看到的一个震撼资料。
中国目前的耕地面积为多少? - 知乎 (zhihu.com)


作者:周晓农
链接:https://www.zhihu.com/question/20223799/answer/14392680
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


        这里有两个大的数据:一个是从前统计部门的数据,按中国大百科全书《中国地理》分卷(1993年版)的数据,是9572万公顷,即14.35亿亩;一个是现在国土资源部门公布的数据,是18.25亿亩,常说的要死守18亿亩的耕地红线,说的就是这个数据。

        这里就出现了一个问题,这些年来,城市扩展、企业、公路、铁路占地这么多,为什么耕地面积不减反而还增加了这么多呢?虽然近些年来,在耕地总量上实行了“占补平衡”,即占一亩地耕地,要造一亩耕地来弥补,但实际耕地不是在增加,而是在减少。国土部门公布的数据反映了这一状况,2005年时,是18.31亿亩,现在已经减少了数千万亩了。

        两大部门的数据,是由不同的统计口径造成的。我认为国土部门的数据,更接近实际,现在一般也采用国土部门的数据。国土部门的数据,叫详查面积数,是国土部门按航拍照片图斑加实地核查得出的数据。
        统计部门从前的数据,是按承包面积、计税面积、当年土地增减数综合计算得来的,但这些数据分别的来源,都不准,因为不是实有面积。以承包面积为例,由于土地肥瘦以及坡地和平地等差异,直接导致的一个结果便是产出不同,比如,在平地上种水稻,亩产1000斤,在坡耕地上,如果是梯田,亩产可能是500斤,如果是玉米,亩产可能是400斤,承包土地时,就按产量折计面积了,而这个面积计算,又和当年税收农业税以亩征收相关。
        这种情况,在山区尤其突出。在平地上的,可能是丈量的,在山地上的,则是按产量来折计的,因此,在山区,人们习惯将山地上按产量折计的面积称为习惯亩。二三亩坡耕地折计为一亩地,是非常见的现象。
        以全国唯一没有平原支撑的贵州为例,现在国土部门公布的数是6657万亩,而按《中国地理》上的数据只有2793万亩,显然是来自统计部门从前的数据,只占现在国土部门公布面积的41%。道理就在这里。

        依据上述情况,国土部门的数据,是最接近实有面积的数据,但也难做到精准,比如图斑反映,由于土地变作他用了,而色泽上未能反映出来等,也会有一定误差,即使再作实地勘察,也不可能做到每一块土地都量到量准,但大致上应该还是比较准的。以上情况和看法,供参考。
编辑于 2012-05-09 00:09


——点评:现在国土部公布的数据,是藏了猫腻的。
18亿亩,不是标准耕地,而是地理面积耕地。
地理面积耕地,里面情况是很复杂的,肥瘠厚薄。
就像能源统计,必须统计为标准煤。
耕地统计,也应该统计为标准耕地,只讲地理面积,其实是耍流氓

很显然,1993年大百科全书的统计14.35亿亩,是更加科学,这是“折合亩”,也就是标准亩。

这些年大搞房地产,基建,招商引资做世界工厂。众所周知,这些建设占用的基本是上等良田。
比如珠三角,长三角。
而所谓占一补一,只是地理面积补充,不等于产出量能够补足。


现在,全国标准亩耕地,应该已经低于12亿亩。



[ 此帖被天地君亲师在2022-06-10 00:38重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 38 发表于: 2022-07-27
回 东海风 的帖子
东海风:公交车站这个说过分了,广告牌获得收益是不假,但有个顶不用日晒雨淋地等车是有必要的。
乡下山区很多公交站倒是就一块牌子,因为人少。 (2022-07-27 07:39) 

一点不过分。

你见过在公交车站躲雨的么?
能躲什么雨?
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
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只看该作者 37 发表于: 2022-07-27
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个事情要一分为二来看。
居民住宅确实是高度集约化,但是总的土地利用率又很低。
这方面也有调查报告的。
....... (2022-06-11 15:35) 

公交车站这个说过分了,广告牌获得收益是不假,但有个顶不用日晒雨淋地等车是有必要的。
乡下山区很多公交站倒是就一块牌子,因为人少。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 36 发表于: 2022-07-26
中国代粮主要有:南瓜、芜菁、萝卜(主要包括白萝卜、胡萝卜、甜萝卜<甜菜根>,其他什么水萝卜<玄参>、马萝卜<辣根>之类做做药用就好)等。不包括豆类和薯芋类,这是杂粮;在国际意义上,大豆、土豆还属于主粮。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 35 发表于: 2022-07-26
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:话是这么说。
这就是专业级欺骗,内行骗外行。
表面没有说假话,但是隐瞒了关键的真话。
....... (2022-06-10 11:59) 

作为在农村长大的人,第一次听说标准亩。也许您那个地方思路奇葩吧。

你真了解梯田?你以为梯田都是旱田?
江南丘陵的梯田,是以丘陵顶部或腰部的山塘为起点,一路梯下去,取水主要依靠山塘,修条渠圳,给水就能从山塘一直流到丘陵底部。
没有山塘的丘陵是没有梯田的,有树的那是林地,只有草的那是荒山,没人要。
相反,垄田的取水主要依靠穿越垄中的小港,或丘陵底部的大塘,由于田的实面比港子或大塘的水面要高,所以只能依靠抽水,成本更高(机械抽水要油或电力成本,人工车水要人工成本)。

国家对田地的要求,从来不是要标准亩。实际是按市场粮食总额和国库存粮总额来计算的,不同区域之间而且是可以调剂的。
所谓红线,只要粮食总额达标就行了,根本没有要求红线内的耕地必须全部种粮,多余的田或非种粮的时间,你种菜、种花、种树、种经济作物什么的都行,但是不能荒废。
而且实际上,粮食的概念也很广泛,不怎么消耗水田的豆类、薯芋类(土豆、红薯、木薯、脚板薯等)也是粮食。
红线是预备线、冗余线,即万一出现大灾大难,红线田可以迅速投入成为粮田(如果荒废或挪作它用,则不能迅速投入成为粮田)。从而避免粮食短缺。
[ 此帖被夕阳西下在2022-07-27 18:58重新编辑 ]
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只看该作者 34 发表于: 2022-07-26
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:
还有军队占地,上海市区,估计5%的面积,是军队武警等占领。他们原来释放大量地产出租作为商业用途,搞活了经济。
前几年为了救房地产,全部退市。退市就是空着了。
比如杨浦区五角场周边,大部分是军队的地盘。
四川北路头上,过去有一家维纳斯还是维也纳酒店,很精致很西化的风格,就是军队的,军产房退市,就拆了。
.......

求求你,别活在历史里了。

现在军队的房地产已经公司化管理了。陆续开始释放了。
长沙这边,长沙警备区的几块地已经投入市场了,由于有块地正好离公司不远,正好也是公司一个大佬的朋友买的,现在正好在平整地皮,特地去了解了一下。
几块地市军分区在长沙屯的地,也陆续投入市场了。已经建成楼盘的地皮,也准备在明年初开始售卖或出租了,租售价比市场价还要低一点,当地很多人都已经瞄着了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
007
只看该作者 33 发表于: 2022-07-26
梯田又不是不能种粮食,山地又不是不能种果树,养羊等等。

和计生委那样“明着扣户籍人口、常驻人口的字眼,暗地里把流动人口算两次”有一拼。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 32 发表于: 2022-07-26
我家广西贵港,市区扩张就靠西江农场的地,这些地全是方方正正的高标准农田,跟日本的有的一拼。
市区农村的地压根就不想拆了
只看该作者 31 发表于: 2022-06-18
回 中华大帝 的帖子
中华大帝:土地红线,耕地够不够,其实是个智商问题。别人土地比你少多了的国家到处都是,人家都饿死了?现代社会如果大规模饿死人,是因为土地不够种的粮食不够多吗?多想想为什么?前提就虚甚至无意义,能论出个什么? (2022-06-13 15:01) 

几千万人和十几亿人对自给率的保障要求是一样的么?和平时期和战争时期对自给率的保障要求是一样的么?
只看该作者 30 发表于: 2022-06-15
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这是一种国家行为的欺骗,地产利益集团,绑架了中央。 (2022-06-09 22:39) 

你错了,是中央利用地产集团敛财,建设国家。不然我们如何赶英超美?怎么体现社会主义优越性?
只看该作者 29 发表于: 2022-06-15
环保是个好概念,但是为了概念去追求,那就是弱智化,原始社会不发展最环保!但其实原始社会也未必环保。
前几十年某个主义概念耿让全世界疯狂,和环保一样,描绘的都是人间未来天堂,你要真当盘菜去刻意追求,其实是让自己SB化,懂的能懂,懂不了的智商也就那样了,娃哈哈~
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 28 发表于: 2022-06-15
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:标准亩是一个说法。
现在没有,可以研究制定。
这个必要性还是有的。
....... (2022-06-13 15:19) 

一年两熟甚至三熟或者都是塑料大棚的地方一亩算多少标准亩?
我国常年播种面积二十几亿亩
按折算后的标准亩,我国应该是世界第一耕地大国。
只看该作者 27 发表于: 2022-06-15
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个事情要一分为二来看。
居民住宅确实是高度集约化,但是总的土地利用率又很低。
这方面也有调查报告的。
....... (2022-06-11 15:35) 

农民在县城里买房,一是为了结婚,二是子女读书。很多地方90+特别是95+在农村结婚盖房的不多了,甚至80+和部分70+也在县城买了房,城市化已经进入中后期,未来城市化率提高,主要靠人口减少了。目前没有进城的主要是中老年人,他们大体上也不会进城了。而2005年以后特别是2010年以后出生的孩子,大部分在县城及以上的城市。都已经有了房子,未来在城里买房的需要也减少了。同时,除了县城以外的大镇也能就近吸纳人口

中央已经提出,第二轮土地承包到期后,还要继续延长30年不变。各位大神还是都洗洗睡吧,难道你们可以推翻中央文件吗?

农民即使种不动地了,承包地一直到死都是不变的,归根到底农民还是靠土地保障的,甚至在30年承包期中,以家庭为单位,生不增、死不减,长期不变。所以说,农村现在多子多孙的话也可能是生活越差。

一个家庭的承包地如果子女不种的话,租出去,一年租金,没有1万,也有5000吧,也是一笔重要的养老收入。

但是,六零到八零年代婴儿潮的大部分,并没有城镇退休金,他们必然生于乡村老于乡村,在城里也是为了带孙子。他们大多数即使在城里买了房,也是为了儿媳妇,也不可能有能力再给自己买一套。而且,他们的父母大部分还在农村。他们既没有能力进城养老,更没有能力让父母进城养老。所以,必然是回到乡下养老。

当然,三轮土地承包合计75年,第三轮土地承包到期,80+基本上也都老了。
[ 此帖被燕山雪在2024-02-14 16:07重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2022-06-15
这次回村里才发现,绝大多数留守农民都不种粮了,要么经济作物,要么抛荒或承包。
只看该作者 25 发表于: 2022-06-15
中国1.8万多公里海岸,没有一处知名的海岸景观。
这是一种民族耻辱。
小农意识不懂得珍惜海洋资源。
……信口雌黄到这种地步,让人反驳的兴趣都没有了。
要说没有“海岸景观”,我觉得简直不需要我辩驳了。在海陆交界处具有观赏价值的自然景色和人工景物就是海岸景观,你觉得中国没有?河口、沙滩、基岩、红树林、珊瑚礁,哪一类没有?
要说“知名”,知名海岸景观除了分布在西方国家,基本集中于热带。如果坚持这种西方中心的评判标准的话,那其实中国也没有“知名”的沙漠、“知名”的雕塑、“知名”的作家。
只看该作者 24 发表于: 2022-06-14
粮食够用就行

丰收年份的粮食,多余的粮食也不好办,买的话,成本就高于国际市场的价格
而且今年人口就要往下行


只看该作者 23 发表于: 2022-06-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个事情要一分为二来看。
居民住宅确实是高度集约化,但是总的土地利用率又很低。
这方面也有调查报告的。
....... (2022-06-11 15:35) 

固定电话亭并不是用来做广告,而是改成移动基站了,没有这些基站,手机信号就会差很多,这个不能少。公交公司搞公交站是对的,这不能说是随便占地,有时候等公交站真的需要很久,哪怕凳子再脏我也愿意坐着等。而且现在我们这边公交亭做得非常漂亮,不但古色古香的,还有电子屏幕,会显示当前某路公交车已经到哪一站了,一目了然,看起来像未来都市的感觉。
只看该作者 22 发表于: 2022-06-14
说耕地不够,最大的因素无非是用来控制土地,人为造成稀缺性。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 21 发表于: 2022-06-14
那么多耕地种的都是经济作物而不是粮食,说耕地不够的,看看现状吧。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 20 发表于: 2022-06-13
20出头,从国测途径了解到的,但公开了说都按18的标准说法来,主要就是促进保护意识
只看该作者 19 发表于: 2022-06-13
回 wangking777 的帖子
wangking777:本来就没有标准亩,竟然胡话连篇。如果有标准亩,那好的肥田就要加成,亚热带多种几季和东北也会不同的折算,技术进步带来的产量提高也要加成,搞得这么复杂有屁用。 (2022-06-13 13:05) 

标准亩是一个说法。
现在没有,可以研究制定。
这个必要性还是有的。

过去是用折合亩,就是一定地域的标准亩。

换一种通俗的说法,就是中国的非正常耕地太多,包括太行山区开到几千米高山的旱梯田,陕北高原的山坡地,等等。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 18 发表于: 2022-06-13
土地红线,耕地够不够,其实是个智商问题。别人土地比你少多了的国家到处都是,人家都饿死了?现代社会如果大规模饿死人,是因为土地不够种的粮食不够多吗?多想想为什么?前提就虚甚至无意义,能论出个什么?
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 17 发表于: 2022-06-13
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:话是这么说。
这就是专业级欺骗,内行骗外行。
表面没有说假话,但是隐瞒了关键的真话。
....... (2022-06-10 11:59) 

本来就没有标准亩,竟然胡话连篇。如果有标准亩,那好的肥田就要加成,亚热带多种几季和东北也会不同的折算,技术进步带来的产量提高也要加成,搞得这么复杂有屁用。
只看该作者 16 发表于: 2022-06-11
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:其实中国的城市建设已经是高度集约化了,全世界除了中国没有国家会在偏僻县城建高层住宅。有一次我去西双版纳,发现原始森林景区旁都是那种20层的住宅,真的是又丑又出戏。
真正应该得到释放的是空置的的宅基地用地。当然搞赶农民进城上楼大跃进也使不得。 (2022-06-10 14:31)

这个事情要一分为二来看。

居民住宅确实是高度集约化,但是总的土地利用率又很低。
这方面也有调查报告的。

主要是“单位用地”太奢侈

我大致了解,比如上海,超过三分之二的办公大楼,其体制内单位所有。
而这些大楼的利用率是十分低下的。
随便一个银行营业所,邮政营业所就要占一层楼。
随便一个什么单位,就要占一栋楼。
派出所是占一个院子。

有兴趣可以比较一下,比如上海公安局,占了多少大楼,多少院子。
可以和香港警察部门做一下对比。
上海警察5万多人,香港警察3万多人,我估计上海警察人均占地是香港10倍以上,人均占用建筑面积是香港5倍以上。

上海邮政部门,电信部门,电力部门,银行等等,又占了多少楼、多少大院?

对比一下中日县统治机关大楼,就可以很清楚。
中国大陆内地一个县,平均面积、人口大概是日本三分之一,但是县机关大楼-广场,镇机关大楼-广场,占地面积是日本同等十倍以上,建筑面积估计五十倍以上。

还有军队占地,上海市区,估计5%的面积,是军队武警等占领。他们原来释放大量地产出租作为商业用途,搞活了经济。
前几年为了救房地产,全部退市。退市就是空着了。
比如杨浦区五角场周边,大部分是军队的地盘。
四川北路头上,过去有一家维纳斯还是维也纳酒店,很精致很西化的风格,就是军队的,军产房退市,就拆了。


还有各种企业圈地。
那些官僚企业,都是一个片区。
比如二汽,要占一个城市,占地和丰田市估计差不多,而产量只有日本丰田一百分之一。

以前说国民党税多,共产党会多。
其实,共产党占据的大院、大楼,厂区、矿区,才是最多。
大院子弟占据的地盘,比过去的八旗子弟多N倍。

然后,这些大院都是围墙高锁,不与社会共享,隔绝交通。

房地产热兴起后,到处搞开发区,发展新城区,城市摊大饼。
而发展新城区,首先就是让统治机构先过去占地,有些是党委政府直接搬迁到新区,这样可以带动新区发展,快速提升人气,提升房价。
但是,这些单位总部 搬迁到新区后,旧区的地盘依然保留,这样就等于占了双倍多的地(因为新区占地通常会多于老区)。

各个人民部门,为了部门利益,都力求多占地,只有吃进,很少吐出。
比如街上的IC卡公用电话亭,现在已经基本没什么人用了,但是电信公司依然占着,占着总归是有好处的,至少用来打广告,也是一块收入。
公交车站也要占一块地建一排座位,上面做一个亭子,号称是为了更好地为人民服务,其实完全没有必要。等公交车时,谁有心会贪图去坐这个椅子,妨碍等车抢座位不说,平时也脏。而公交公司占这个地方,就是为了树立广告屏打广告,建设又有回扣。
[ 此帖被天地君亲师在2022-06-11 16:11重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
zct
只看该作者 15 发表于: 2022-06-10
面积不是关键,关键是还有多少地在耕种!农村人口大量流入城市,不能机械化耕种的地区耕地大量荒芜。
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