[首都]首都选址的因素问题 [复制链接]

首都选址的因素问题
——欢迎补充和发表看法
1)地理中心因素：西安——兰州（陆地考量，不涉及海陆共同考量问题）
2)历史因素：西安，北京，南京，洛阳，
3)风水因素： 北京，南京
4)人口中心因素：应该是河南——安徽——湖北——江西四省的交界地区
5)交通因素：北京，郑州，武汉
6)文化特色因素：北京，南京，西安——洛阳——开封，广州，成都——重庆
7)地缘政治因素：北京，西安
8)经济中心因素：长三角，珠三角，环渤海
9)国家在世界、在本地区地位因素：
10)内部发展战略因素 沿海与内地的传承因素：
11)国家外延发展战略因素：东南亚，东北亚，中亚等地区应当列入考虑范围
12)位置的灵活性和稳定性因素：似乎不必象郡县制那么稳定，几乎每个朝代都可以重新做一次选择，甚至不只一次地选择，但是各个朝代的选择又会重复历史
13)主动迁移与被动迁移因素：主动迁移的如唐朝的西安到洛阳，被动迁移的如宋朝的开封到临安
14)政治势力基地因素：如民国的南京，明朝先选南京而后迁移到北京，元、清两朝代选北京
15)统治者的享受思想因素：如唐朝的后来选洛阳
16)政治上的冒险因素：如辽国选北京，金国选开封，俄罗斯彼得大帝选圣彼得堡
17)保守思想因素：以稳定为前提，存在即合理能不改的就尽量不改
18)激进因素：以迁都带动国家发展，民族观念的改变
19)折中思想因素：
20)中庸思想因素 ：
21)最高统治者家乡观念因素：
22)环境承受力因素：对目前北京作为国家首都非议较多就有这个因素
23)首都职能定位的因素：单纯的行政中心，综合的巨型中心城市
24)地域文化、民族文化认同因素：西安——洛阳

网上见到的出于某种考虑或是某些考虑而认为首都应该是哪里的贴子也不在少数，讨论大都比较热烈。本人也曾经发过的“乱谈迁都”的晕贴，而且人气出乎意料的好，就再发一贴了。

考虑的太多了！

我的建议是在南京附近按照美国，澳大利亚模式建都，没什么理由，个人爱好而已，请勿批评。

屁理论一大堆！
1)地理中心因素：未来世界的动力在海洋，中国的希望更在于海洋？假若有重新选首都，而这“地理中心”被作为因素考虑的话，决不可能不将海域包括，向楼主的保守思想，中国别想在“海洋经济的世纪”里腾飞。

4)人口中心因素：各国迁都都几乎有个原因是因为原来的首都人口太膨胀了，都会选择人口相对不稠密的地区，但楼主的“应该是河南——安徽——湖北——江西四省的交界地区”之地恰好是中国当今最稠密的地区，那迁都是人多凑热闹？

5)交通因素：不管哪个地方做首都，就绝对是个新的交通枢纽，所谓“交通因素”不知从何而来。

6)文化特色因素：要文化特色？那迁去拉萨、喀什、乌鲁木齐啊，比北京，南京，西安、洛阳、开封，广州，成都、重庆等地有特色多了。

其余各条更是狗屁不通，无聊、毫无价值的理论学得太多了……

综合以上各因素—— 西安！呵呵。

以下是引用azure在2004-7-19 0:53:33的发言：
6)文化特色因素：要文化特色？那迁去拉萨、喀什、乌鲁木齐啊，比北京，南京，西安、洛阳、开封，广州，成都、重庆等地有特色多了。

肯定没看懂楼主的意思

4)人口中心因素：应该是河南——安徽——湖北——江西四省的交界地区
别的姑且不论，这一条就是错误的。
中国人口重心的坐标为：东经113度36分，北纬32度20分，误差不超过30公里。具体位置为信阳、桐柏、随州三县的交界地方。

参见偶的帖子《中国人口重心测算》
http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=17363

楼主提的这些因素很多是变化的，首都位置也要不断变化？

以下是引用北极星在2004-7-29 2:16:47的发言：
4)人口中心因素：应该是河南——安徽——湖北——江西四省的交界地区
别的姑且不论，这一条就是错误的。
中国人口重心的坐标为：东经113度36分，北纬32度20分，误差不超过30公里。具体位置为信阳、桐柏、随州三县的交界地方。
参见偶的帖子《中国人口重心测算》
http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=17363

按照老兄的理解方式，“地理中心因素：西安——兰州”就更是错误的了，呵呵。

以下是引用余澜涛在2004-7-29 11:28:36的发言：
按照老兄的理解方式，“地理中心因素：西安——兰州”就更是错误的了，呵呵。

根据偶粗略的计算，中国的面积重心在兰州到天水之间，因此无论是单纯的人口论还是单纯的面积论，都距离西安很遥远，只有人口和面积的某种加权的综合指标，才有可能得到西安地区为重心的结论。

照楼主那样,中国恐怕找不到一个地方做首都了

还是洛阳吧，不南不北，承东启西

以下是引用北极星在2004-7-29 11:38:48的发言：
[

根据偶粗略的计算，中国的面积重心在兰州到天水之间，因此无论是单纯的人口论还是单纯的面积论，都距离西安很遥远，只有人口和面积的某种加权的综合指标，才有可能得到西安地区为重心的结论。
[/quote]楼主提了那么多“因素”，真正在选择首都时不可全面顾及，只能有所重点，有所取舍。否则，若大个中国是很难找一个适合建都之所的。若论人口+面积综合考虑，西安是中国的重心，也是最适合建都的地方。

以下是引用北极星在2004-7-29 11:38:48的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-7-29 11:28:36的发言：
按照老兄的理解方式，“地理中心因素：西安——兰州”就更是错误的了，呵呵。

根据偶粗略的计算，中国的面积重心在兰州到天水之间，因此无论是单纯的人口论还是单纯的面积论，都距离西安很遥远，只有人口和面积的某种加权的综合指标，才有可能得到西安地区为重心的结论。
...,...
4)人口中心因素：应该是河南——安徽——湖北——江西四省的交界地区
别的姑且不论，这一条就是错误的。
中国人口重心的坐标为：东经113度36分，北纬32度20分，误差不超过30公里。具体位置为信阳、桐柏、随州三县的交界地方。
参见偶的帖子《中国人口重心测算》
[/quote]
中国人口重心测算的准确性与计算本身的准确性、人口数据的准确性都有关联——那时个复杂的球面问题，中国的人口数据的可靠性同样令人担忧。老兄连只是几何问题的地理中心都不能给出精确数据，那个人口重心又能有多大的可信度？按老兄的逻辑，偏差超过一个巨型城市建城区的范围——就算它是50公里好了，数据就应当作废？！
看来我还不能有一个竹竿之类的东西在手里，否则就会有猴子爬上来。
还不如那个骂“屁理论一大堆”的回贴，至少那是谈论与主题有关的内容。

以下是引用余澜涛在2004-7-30 14:22:18的发言：
[quote]以下是引用北极星在2004-7-29 11:38:48的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-7-29 11:28:36的发言：
按照老兄的理解方式，“地理中心因素：西安——兰州”就更是错误的了，呵呵。

根据偶粗略的计算，中国的面积重心在兰州到天水之间，因此无论是单纯的人口论还是单纯的面积论，都距离西安很遥远，只有人口和面积的某种加权的综合指标，才有可能得到西安地区为重心的结论。
...,...
4)人口中心因素：应该是河南——安徽——湖北——江西四省的交界地区
别的姑且不论，这一条就是错误的。
中国人口重心的坐标为：东经113度36分，北纬32度20分，误差不超过30公里。具体位置为信阳、桐柏、随州三县的交界地方。
参见偶的帖子《中国人口重心测算》
[/quote]
中国人口重心测算的准确性与计算本身的准确性、人口数据的准确性都有关联——那时个复杂的球面问题，中国的人口数据的可靠性同样令人担忧。老兄连只是几何问题的地理中心都不能给出精确数据，那个人口重心又能有多大的可信度？按老兄的逻辑，偏差超过一个巨型城市建城区的范围——就算它是50公里好了，数据就应当作废？！
看来我还不能有一个竹竿之类的东西在手里，否则就会有猴子爬上来。
还不如那个骂“屁理论一大堆”的回贴，至少那是谈论与主题有关的内容。
[/quote]哈哈哈～～
因为有误差就否认数据的可用性？？典型的缺乏理性和逻辑的糊涂思维。古往今来一切测量数据都是有误差的，就算是精细如纳米技术和亚原子粒子的研究中的测量也一样有误差，按照你的糊涂思维，一切自然科学都不用搞了，反正任何测量都有误差，数据都不能用。
何况，首都只需要在重心附近就可以了，并不需要严格的刚好在重心点上，因此误差足够小的计算结果具有100％的实际可用性。难道那个你所谓的真正的重心在某座山的悬崖顶上，你就要把首都定在这个悬崖上？！正常思维的任何人都不会那样，而是在附近一定范围内选个合适建设城市的地方作为首都。所以人口重心的小于30公里的误差对于选首都来说已经足够精确了。
至于面积的重心，我还没细算，当然不能给出细结果，而人口重心我则细算过，并且正在进一步细算以更加提高精确度。何况人口重心和面积重心是两个互不相干的数据，怎么能因为面积重心的不准确就否认人口重心的准确性呢？我也没测过你余兄的体重，当然不能给出你体重的准确数据，可是因为我给不出你体重的准确数据就否认我给出的我测过的自己的体重数据的准确性，显然就太荒谬可笑了吧。
面积重心的粗算结果是东经104.94度，北纬35.91度。由于是粗算，当然要把误差限放大一些，所以只能粗略的说在兰州到天水之间。而人口重心已经细算到东经113.83度，北纬32.27度，误差已经缩小到10公里范围。这个人口重心的结果对于选首都来说已经足够用了。

不过，既然你喜欢被骂“屁理论一大堆”胜过我的理论学术探讨，看来我应该也臭骂你一通才更符合你的心意了。

以下是引用北极星在2004-7-30 17:26:11的发言：
哈哈哈～～
因为有误差就否认数据的可用性？？典型的缺乏理性和逻辑的糊涂思维。古往今来一切测量数据都是有误差的，就算是精细如纳米技术和亚原子粒子的研究中的测量也一样有误差，按照你的糊涂思维，一切自然科学都不用搞了，反正任何测量都有误差，数据都不能用。
何况，首都只需要在重心附近就可以了，并不需要严格的刚好在重心点上，因此误差足够小的计算结果具有100％的实际可用性。难道那个你所谓的真正的重心在某座山的悬崖顶上，你就要把首都定在这个悬崖上？！正常思维的任何人都不会那样，而是在附近一定范围内选个合适建设城市的地方作为首都。所以人口重心的小于30公里的误差对于选首都来说已经足够精确了。
至于面积的重心，我还没细算，当然不能给出细结果，而人口重心我则细算过，并且正在进一步细算以更加提高精确度。何况人口重心和面积重心是两个互不相干的数据，怎么能因为面积重心的不准确就否认人口重心的准确性呢？我也没测过你余兄的体重，当然不能给出你体重的准确数据，可是因为我给不出你体重的准确数据就否认我给出的我测过的自己的体重数据的准确性，显然就太荒谬可笑了吧。
面积重心的粗算结果是东经104.94度，北纬35.91度。由于是粗算，当然要把误差限放大一些，所以只能粗略的说在兰州到天水之间。而人口重心已经细算到东经113.83度，北纬32.27度，误差已经缩小到10公里范围。这个人口重心的结果对于选首都来说已经足够用了。
不过，既然你喜欢被骂“屁理论一大堆”胜过我的理论学术探讨，看来我应该也臭骂你一通才更符合你的心意了。

请你看清楚，这个主题讨论的是什么？是在研究你的所谓人口重心、地理中心问题么？退一步说，即使是按你的中心和重心，1楼的贴子中给出的位置是什么？你是在驳斥1楼的观点呢，还是论证1楼的提法？那里面提的是如果按地理中心因素考虑应该在兰州——西安一带建都，如果按人口中心因素考虑应该在河南、湖北、安徽和江西的交界地区建都。既没有确定是哪个城市，也没有说就是在某个省的边界上。连笼统的提法和确切的提法都没有分清楚。在你所称的学术探讨的人口中心测算主题中我已经回过你的贴子了。你是认为我是没看懂你的贴子呢，还是不知道中国的地理中心和大地原点呢？

中国的地理中心好象是陕西三原县

中华大地原点亦称“大地基准点”，即国家水平控制网中推算大地座标的起点。
经过国家有关部门对郑州、西安、武汉、兰州等地的地形、地质、天文、重力等因素的实地考察和综合分析后，正式确定在西安市北24多公里的泾阳县永乐镇石际寺村建立了大地原点。

注意，不过是大地测量的坐标原点而已，原点可不等于中心或重心。例如，全球的地理测量都以赤道和格林尼治天文台为经纬度的基准，经度0纬度0的那个点显然是全球的测量原点，可是那显然不是全球的中心或重心。

网上称兰州为地理中心和称西安为地理中心的都不少，相比来说兰州的更多一些。而广州地理研究所也有资料称中国地理中心在甘肃。现较而言，我的粗算结果是在兰州到天水之间，还是比较准确的。

哪来的这么复杂，拿个圆圈一套，圆心就可叫中心了。

我按照这些因素一一对照过了，还是觉得最佳选址应是河南邓州。
既然要迁都，就是要回避原来首都的一些特点。所以选邓州也是在回避某些因素。

顶楼对迁都有可能被考虑到的因素分析已经很透彻了。任何事情酝酿时期当然应该充分考虑的。我觉得有些因素是相互交织在一起的，而同样的考虑因素也可能做出完全相反的决定。
比如国家安全因素，中国首都在北京一度被认为离边界太近不安全。可是这个情况也可能使他镇的住边境，就像哈萨克把首都迁到北部俄罗斯区一样。

就个人来看，如果迁都真的动议，建议不要越过秦岭——淮河地理线。
这不是基于什么中心，也不是族群文化认同，恰恰相反。这是因为：

我很保守。毫无疑问首都一旦南迁，新都及周边地区将肯定成为一个新的移民中心，大量的移民将无疑最终摧毁当地的本土文化。

如果首都迁到人口重心点周围地区，湘，赣，吴，徽各文化的异化速度将明显加快。虽然这种趋势可能是难免的。杭州在宋朝一朝为都，导致他的语言和文化几乎成为吴文化中的孤岛，只不过由于元朝还都北京，吴文化反攻，才使杭州更像吴文化，而不是北文化。

迁都肯定会带来大量的经济效益，当地民众的生活品质也会提升。就业率上升。但是他的破坏性也是有的，所以我建议首都应该迁往北方文化区内交通尚可，水源充足的不地方。因为迁都对他们更需要。而江南和岭南经济无须通过迁都来提振。

这样既可以使迁都的经济效益最大化，也可以发挥他的社会效益。同时不破坏现有的文化和政治生态。

同意楼上的观点。迁都不能越过秦岭－淮河一线。

从历史看，首都迁于江南，都是基于北方游牧民族的侵扰不得已而为之；而且偏安江南的王朝，进取精神普遍不强！

如果迁往人口重心或接近经济中心，还会使地区差别进一步加大，中心地区的人口聚集更加严重，不利于国家的长治久安。

从现实看，现代交通条件下，没有必要使政治中心和经济中心重合或接近。古代要求两者重合或接近，是为了统治者旧近取得物质财富，是因为古代没有火车飞机和高速公路！当然，没有一点物质基础的地方不行，太偏僻和过于闭塞也不行。

迁都方向与中央政府工作方向有关。维持在北京表明注意力仍在北方，即注重与北方邻国的关系。迁都西北表明注意力移向西北，即注重开发西部和加强西部控制，加强与西部邻国的关系。我认为如果迁都，新首都应在京广线附近的河南、湖北省。

以下是引用灰色的天空在2004-7-31 18:25:58的发言：
中国的地理中心好象是陕西三原县

那是文明中心，不是地理中心

21楼keating、22楼hand的观点都很有道理。
对于迁都不应越过秦淮界限的问题，确实能够找到很多理论上的依据。但我的意见是再稍稍南移一下，把新都的位置定在丹江口水库以东邓州一带，我的理由是：

1、地理位置适中。如果沿天津塘沽至广西靖西划一直线，则在此直线东南地区大约构成一个半圆，而邓州位于这个半圆圆心略偏北一些的地方，在东北、东、东南、南、西南几个方向距离沿海远近大体相当，起码在这一带达到了“道里均”这个都城选址的传统标准。
同时，按照张善余先生的地理中心分析，自16世纪始，中国的人口重心一直徘徊于湖北河南交界一带，预计2030年将位于湖北随州一带。而邓州距此仅150公里左右。欲了解详细情况请点击：http://www.playedu.com/RESOURCE/CZ/CZDL/DGJC/3/ZGDRK/477_SR.HTM

2、水资源丰富。丹江口水库可为城市提供水资源保障，三峡水库可作为水资源的储备。

3、交通条件尚佳。附近的较大城市襄樊为一个重要的交通枢纽，铁路公路水路交通均有一定基础条件。

4、与其它候选城市相比，这里人口密度相对较小，土地承载力尚有一定空间，可以接受未来上百万的移民。