[探讨]“消灭二级行政区必然失败”是个很难破除的魔咒 [复制链接]

作者：知乎用户 @时间简史


清朝灭亡后，民国废除二级行政区：府、直隶州、直隶厅，实行省直管县，但在省县之间保留清代的省派出机构——道，由于每个省管的县实在太多，于是道逐渐行政区化，取代了之前的府，道及其长官的名字比较复古，不过十几年后道就被废除了，再设省派出机构行政督察区，以简单粗暴的第一、第二、第三……命名，似乎寄予了防止行政区化的美好愿景，行政督察区的驻地叫专员公署，简称专署。新中国成立后，改行政督察区为专区，驻地仍然叫专署，专区的名字最初亦保留序号命名，不过没多久就以驻地命名了，之后很长一段时间，县归哪个专区，更改颇为频繁，但有一个特点，驻地迁往哪里，专区的名字也会改为哪个。比如建阳专区最初叫建瓯专区，当时南平专区与建阳/建瓯专区并存，复刻了建宁府和延平府并存的历史旧事。56年，建阳专区撤销并入南平专区，70年，专区改为地区，真正稳定了下来（过于稳定，不会随驻地名了），之后是等待撤地设市时间，最终二级行政区（地级市）满血复活，成为一个个超级广域市。消灭二级行政区必然失败、监察区必定行政区化，这两个魔咒是真得很难破除。

近年来南平市发展乏力，GDP和人均GDP先后被过去稳坐倒一的宁德市超越，成为新一任的吊车尾王者，南平“自暴自弃”，想走旅游城市路线（旅游是没有前途的），行黄山市之事，并且更进一步，把市政府也迁至武夷山市（旧崇安县，也走了黄山路线）。本来这事在省里都通过了，但近20年以来，地方独立自主性大兴，不服地级市管的县级市（名义省直辖，但普遍地级市代管，也要叫强县）比比皆是（毕竟多吸血模式，少带动模式）。一切听上级安排已经一去不复返，南平市府的想法遭到武夷山市的强烈抵制而失败。话说，闽浙粤就没有一个三字的地级市，宁德地区撤地设市最初拟名三都港市，但被驳回了，于是不服宁德的太多，不过三都港市这名字也不咋地。南平市政府迁往建阳是折中方案，但显然南平市对改名建阳市没有丝毫的兴趣，网上常以改名行政成本过高为理由，但我觉得这个理由不够充分（南平市人口不多，若成功不是就该叫武夷山市了，成本还高不高呢），建阳比较服管，闷声接受了这一切，兜里没钱没底气，只能牺牲一些东西来换取发财的机遇。

三级制和统县政区必然有广域型行政区这个类别是两个规律。违背这种社会科学规律，就要承担代价。代价就是地级市成了统县政区，被迫承担了广域型行政区的责任，搞出了很多问题。。

时代变了，还用满清那一套监察区来，那离改朝换代就不远了。现在是党政时代，支部建在连部，建在村上，党系这个庞大的监察系统远比你的什么监察区来得更高效。加床叠被，层级越多，只会降低效率。现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不存在管不过来的事。希望你能与时俱进，不要总是生活在封建社会！为了维护扬州这个既得利益者，与时代脱钩，整天拿些乱七八糟的东西，不假思索乱发一起，有意义吗？

当代列宁:三级制和统县政区必然有广域型行政区这个类别是两个规律。违背这种社会科学规律，就要承担代价。代价就是地级市成了统县政区，被迫承担了广域型行政区的责任，搞出了很多问题。。 (2023-07-20 15:30) 

其实不如干脆将地级市改称“府”

lhqsrc:时代变了，还用满清那一套监察区来，那离改朝换代就不远了。现在是党政时代，支部建在连部，建在村上，党系这个庞大的监察系统远比你的什么监察区来得更高效。加床叠被，层级越多，只会降低效率。现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不 .. (2023-07-20 15:54) 

效率不是唯一追求目标，不能为了减少层级而减少。否则，国家直管县、镇咋样？

当代列宁:三级制和统县政区必然有广域型行政区这个类别是两个规律。违背这种社会科学规律，就要承担代价。代价就是地级市成了统县政区，被迫承担了广域型行政区的责任，搞出了很多问题。。 (2023-07-20 15:30) 

个人认为，海南、重庆问题更多。

夕阳西下:个人认为，海南、重庆问题更多。 (2023-07-20 16:09) 

海南问题多，但坛内不少人膜拜。
重庆也有问题，区县、镇级别高，有的区离主城几百公里。不过，层级倒是相对顺，不乱。

lhqsrc:时代变了，还用满清那一套监察区来，那离改朝换代就不远了。现在是党政时代，支部建在连部，建在村上，党系这个庞大的监察系统远比你的什么监察区来得更高效。加床叠被，层级越多，只会降低效率。现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不 .. (2023-07-20 15:54) 

法国：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了大区级
意大利：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了大区级
西班牙：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了自治区级
葡萄牙：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了地区（AM和CI，以及原有的2个RA）级
波兰：因为交通发达了，信息发达了，所以我虽合并了省，但增加了县级；宣告之前的二级制改革失败
俄国：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了联邦管区准级
越南：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了协调区准级
荷兰：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了地区（COROP）准级

李清:其实不如干脆将地级市改称“府” (2023-07-20 15:59) 

缺类别不是改名能解决的，加一个类别有那么费劲吗？为什么就是不肯设一个地级广域型行政区类别呢？

地级市、地区，统一改府。盟可以不改。府可以是广域型行政区（全是县），也可以是多区的。

lhqsrc:时代变了，还用满清那一套监察区来，那离改朝换代就不远了。现在是党政时代，支部建在连部，建在村上，党系这个庞大的监察系统远比你的什么监察区来得更高效。加床叠被，层级越多，只会降低效率。现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不 .. (2023-07-20 15:54) 

“现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不存在管不过来的事”

省管县派理解不了现代社会、工业社会和市场经济的复杂程度。他们天然认为社会只维持最简单的结构， 而通信科技、交通、办公工具的效果无限增加。

省管县派幻想用农业社会的国家治理工作量搭配现代社会的交通科技、通讯科技和办公工具。你不能既要又要。

即便是农业社会，即便是当年4亿人口的清朝或者是几千万人口的东汉、南北朝、隋朝都没办法实现彻底的二级制。农业社会那么简单的社会结构和经济模式和当时那么少的人口都做不到呢。

省管县派理解不了现代社会、工业社会和市场经济的复杂程度。他们天然认为社会只维持最简单的结构， 而通信科技、交通、办公工具的效果无限增加。
——你是明白人。而且他们觉得，只要减少了地级，就能大量节省资金。他们把省、地、县简单看成数量，把省看成一个点。殊不知，省直机构的人员、总支出极其庞大。而把地级市与县切开，地级市只管市辖区，县升为副厅，乡镇升为处级，只是消灭了“市管县”，负担会重得多。

省管县派觉得，省管100个县有啥，可以互联网办公。实际上，现在人人都可上网办事，那省直接管居民如何？

夕阳西下:法国：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了大区级
意大利：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了大区级
西班牙：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了自治区级
葡萄牙：因为交通发达了，信息发达了，所以我增加了地区（AM和CI，以及原有的2个RA）级
....... (2023-07-20 16:28) 

说得太好了。。有些人就是对现代社会复杂程度和管理运行成本没概念。

当代列宁:“现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不存在管不过来的事”
省管县派理解不了现代社会、工业社会和市场经济的复杂程度。他们天然认为社会只维持最简单的结构， 而通信科技、交通、办公工具的效果无限增加。
....... (2023-07-20 16:59) 

现在这个时代交通高度发达，信息化高度发达，真的已经到了天下若比邻的时代，完全不存在管不过来的事

——哈哈，很多小领导，手下三五个人，都可能管不过来！老师给一个班上网课，大量学生玩游戏，根本管不过来，教学效果根本无法保证。否则，继续都上网课好了。

他以为只要有个网络，再多的下级就能自动管得井井有条了。

李清:省管县派理解不了现代社会、工业社会和市场经济的复杂程度。他们天然认为社会只维持最简单的结构， 而通信科技、交通、办公工具的效果无限增加。
——你是明白人。而且他们觉得，只要减少了地级，就能大量节省资金。他们把省、地、县简单看成数量，把省看成一个点。殊不知，省直机 .. (2023-07-20 17:20) 

说个最直接的例子，就不谈什么“网上办事”。办事总归要动脑子吧，总归要审核方案吧，总归要开会讨论和实地调研吧？那么省直接管100个县，有了好政策好项目，就必须跟100个县的四大班子开会讨论和调研，不然大家都是直属省，凭什么好项目带着省会玩不带其他县参与？

用网络、电话传递信息其实是最浅层次的工作了，放到古代就是八百里加急、飞鸽传书。但工作不止于此，还有对信息的整理归档、对未来的战略规划、内部决策、跟其他单位的合作洽谈、专业事务/产品的设计和制造。这些不是说网络上写个邮件就能大幅提高效率的。

省管县派人员构成大概率是学生+退休老人，他们没去过大企业工作过，以为工作内容只是传递信息。私企这种最追求效率的组织也无法实现二级制，销售员--销售经理---销售总监---事业群负责人--首席执行官。。。企业都办不到，政府能维持三级制不再增加就是重大胜利。

当代列宁:说得太好了。。有些人就是对现代社会复杂程度和管理运行成本没概念。 (2023-07-20 17:23) 

在中国，一个地级市管个位数县，有的甚至只管一、两个县，这样的工作量简直就是无所事事，或者没事找事，这样的地级政府，完全是多余的，要它干嘛？

李清:地级市、地区，统一改府。盟可以不改。府可以是广域型行政区（全是县），也可以是多区的。 (2023-07-20 16:58) 

地级市还是叫地级市。经济上不够格的地级市改为路。地区经济好的撤地设市，不然设路。民族区域自治制度完全廢除。取消市代管市。。省下面，城市型的就是府（副省级城市型行政区，替代副省级市，只辖区）和地级市；广域型的就是州（副省级广域型行政区，可辖地级市、副地级市、县级市、郡（高配县）和县）和路（地级广域型行政区，可辖副地级市、县级市和郡县）。

当代列宁:地级市还是叫地级市。经济上不够格的地级市改为路。地区经济好的撤地设市，不然设路。民族区域自治制度完全廢除。取消市代管市。。省下面，城市型的就是府（副省级城市型行政区，替代副省级市，只辖区）和地级市；广域型的就是州（副省级广域型行政区，可辖地级市、副地级市、县 .. (2023-07-20 17:36)

不嫌复杂！政区应该以简单明了为佳：

图片:局.jpg

当代列宁:说个最直接的例子，就不谈什么“网上办事”。办事总归要动脑子吧，总归要审核方案吧，总归要开会讨论和实地调研吧？那么省直接管100个县，有了好政策好项目，就必须跟100个县的四大班子开会讨论和调研，不然大家都是直属省，凭什么好项目带着省会玩不带其他县参与？
用网络、电 .. (2023-07-20 17:29) 

除非很小的企业，可以二级制。省县派觉得省管县，网络开会就行了。那县领导可以天天编点汇报材料应对，当真正的土皇帝了。

lhqsrc:不嫌复杂！政区应该以简单明了为佳：
[图片]
 (2023-07-20 18:45) 

市分四等，比现在还复杂。

当代列宁:地级市还是叫地级市。经济上不够格的地级市改为路。地区经济好的撤地设市，不然设路。民族区域自治制度完全廢除。取消市代管市。。省下面，城市型的就是府（副省级城市型行政区，替代副省级市，只辖区）和地级市；广域型的就是州（副省级广域型行政区，可辖地级市、副地级市、县 .. (2023-07-20 17:36) 

不需要搞出那么多名字啊。郡还是作为县上面的一级好。

李清:市分四等，比现在还复杂。 (2023-07-20 19:03) 

你理解什么叫复杂吗？所谓复杂不只是命名乱，更在于彼此间从属关系的复杂。建议的政区体系，市虽然分四等，但它们同属一个层面，关系清清楚楚，何来复杂之说？

主要是行省制度被最近500年验证为是很成功的，再大一点的“大区”、再小一点的“道”都不成气候，只有行省才可以稳定下来

那既然行省是必然，而县也是必然，在行省与县之间也必然会有一级政区，这个躲不掉

xiaoyuzhousi:主要是行省制度被最近500年验证为是很成功的，再大一点的“大区”、再小一点的“道”都不成气候，只有行省才可以稳定下来
那既然行省是必然，而县也是必然，在行省与县之间也必然会有一级政区，这个躲不掉 (2023-07-20 19:39) 

加一级只管个位数的县，甚至只管一、两个县，这样的工作量简直就是无所事事，或者没事找点事，这样的地级政府，完全是多余的，要它干嘛？

李清:其实不如干脆将地级市改称“府” (2023-07-20 15:59)

如果还是维持四级制的话：

一级：省、自治省、省级市                   （不用动，只是自治区、直辖市改个名称）
二级：州、自治州 、州级市                  （不用动，只是地级市改个名称为州）
三级：区、县、县级市                        （不用动，需要合并小区县）
四级：街、镇、乡                                  （继续合并）


因为中央已经选择自治州作为民族政区通名，所以不自治的州就是地级市了。府、道谐音为腐委书记、盗长不能用。郡太久远了，还是州吧。