[县制]是否赞成撤销县，地级直辖乡镇（投票） [复制链接]

这是一种新思路，乡镇政府要变成强有力的政府，他们将直接面对老百姓。（别在此谈目前宪法的规定如何如何，我们是在理性讨论。）

目前地级辖最多的的县好像不超过10个（不包括市直辖的区），不知谁研究过这个问题，在此请教了。

废地和废县,代表了两种完全不同的观点,希望网友的民意得以声张,理性的思路得以接受,如斯而已.

县这个建制自秦以来一直比较稳定，一个县区域内的人地理和文化认同感也比较强，个人感觉还是不要撤销的好！！

在中国的绝大多数地区，乡镇都只管辖几千到几万的人口，就算普遍合并也就几万到十几万的规模，把这样的一级政权都建设成强有力的政府？！难不成要搞红色恐怖？

一个省也没几个地级市呀

在中国的绝大多数地区，乡镇都只管辖几千到几万的人口，就算普遍合并也就几万到十几万的规模，把这样的一级政权都建设成强有力的政府？！难不成要搞红色恐怖？

你没有注意我说的话:"乡镇直接面对老百姓",撤销所有的村委会,不需要村支书,村长,妇女主任,民兵连长,小组组长,全由乡镇管理.乡镇的事务将会很多,但是如果建立高效有力的政府,省去村这个中间环节,上头在省去"县"这个管理层,乡镇的管理空间将大大拓展.受益的最终将是广大老百姓.

“乡镇直接面对老百姓”，一群乡官直接面对上万群众？！兄台大概一直都是做领导的，没在基层呆过，没事的时候不要紧，要是有什么是的话怎么办？如果有什么事情需要通知到每家每户、每个企事业单位，那他们岂不是要学孙悟空把汗毛变小人出来才行？

一个省也没几个地级市呀

不错,省长是高层领导,他们是将国家的宏观政策细化并具体部署的主要责任人,他们不宜管理太多的下级,最多十几个,这样不至于在下级管理上花更多的精力.而地级就不一样,它主要就是管理下级,它不是政策部署者,而是跟踪责任落实的责成者.乡镇是基层,当然也是政策具体落实的责任人.这样分工清楚,也实现了三级管理.

“乡镇直接面对老百姓”，一群乡官直接面对上万群众？！兄台大概一直都是做领导的，没在基层呆过，没事的时候不要紧，要是有什么是的话怎么办？如果有什么事情需要通知到每家每户、每个企事业单位，那他们岂不是要学孙悟空把汗毛变小人出来才行？

问得好,我来回答这个问题.首先看看我的
乡镇管理结构.
乡镇------------各所长（若干名）----------事务员(若干名）
              |
                －－干事长（一名）——－－－干事(若干名）

注：干事，事务员都是公务员，必须从大学毕业生中招来。
另外各村有60岁以上的老人自己选出的村老一名（不是干部，他只负责风俗教化，村情联系，不拿工资，年终有乡镇政府根据实际情况分发一点粮食和酒肉，主要是一种荣誉）。每2－3村派出一名干事，干事每天到村里联系村老，打听村里的各种情况（小到婚丧嫁娶，村民纠纷，盖房生子，外出打工，大到抗灾，农作等等），分门别类详细填写村情记录，有必要时直接与村民广泛沟通。所有的干事将获悉的情况反映给干事长，干事长在乡镇日常会议上，将重要的事情向乡镇长和各所长通报，小事则由干事自己处理，大事由乡镇长协调各部门的所长带领事务员处理。遇到重大事情，乡镇长直接到现场指挥处理。

接上，如果有事情要通告，有五个办法，一个是由干事员亲自联系（人少的村）；二是干事员张贴布告，当然在村民必经之地张贴；三是先联系村老 ，由村老代为传达；四是电话通知（该村村民若装了电话的话）；五是网（乡镇政府网，这是发达地区）上发新闻，或者发送邮件，或者在乡镇电视台上直接广播。

接上，乡镇干事都必须是外省的大学毕业生，干两年干事后，表现优秀的可以升干事长，或者升事务员，事务员表现好可以升所长，干事长比所长级别略低，但比事务员级别高。
为了建立强有力的乡镇政府，乡镇长必须为处级，所长为科级。干事长为副科级。乡镇干部无副职，即无副乡长，副镇长，副所长。
乡镇有权力（当然若有经济条件的话）建立自己的电视台，广播台，网站，报纸，有自己的规划所，技术所，气象所。而且踞乡镇的法庭应该更名为法院。

撤消村？楼主应该不是来自农村的吧！

村可不是行政组织，而是行政与经济混合组织，更像经济组织。也就是说，某某村的实质名字是：某某土地经营有限公司。该公司设立若干分公司（组）。公司主要经营土地，有的公司还投资其他产业，比如兴建大市场。土地在分公司内进行分配。每个村民都是公司股票的持有者。

如果撤消村，就是侵犯公民的私有利益，是公权力部门粗暴侵犯私域部门。
村里的土地，国家必须按照市场价，并本着公平交易的原则购买。如果村组织（有限公司）被撤消，那么公司的合法资产将被国家侵吞，这是绝对不能容忍的。

我想，对大多数农民来讲，多不会同意这种主张。哪怕该村（公司）经营不善面临倒闭，也不会那么爽快答应送人，起码要贱卖。

村可不是行政组织，而是行政与经济混合组织，更像经济组织。也就是说，某某村的实质名字是：某某土地经营有限公司。该公司设立若干分公司（组）。公司主要经营土地，有的公司还投资其他产业，比如兴建大市场。土地在分公司内进行分配。每个村民都是公司股票的持有者。

如果撤消村，就是侵犯公民的私有利益，是公权力部门粗暴侵犯私域部门。
村里的土地，国家必须按照市场价，并本着公平交易的原则购买。如果村组织（有限公司）被撤消，那么公司的合法资产将被国家侵吞，这是绝对不能容忍的。

我想，对大多数农民来讲，多不会同意这种主张。哪怕该村（公司）经营不善面临倒闭，也不会那么爽快答应送人，起码要贱卖。

显然老兄只是看到了部分富裕地区的农村，其实好多的农村就是种地，另外就是饲养部分家禽。
在一些更偏僻的农村，连道路都不通，何谈办村企业。版主是江浙的吧。

引用第1楼dragon于2007-05-23 16:59发表的  :
目前地级辖最多的的县好像不超过10个（不包括市直辖的区），不知谁研究过这个问题，在此请教了。

很多都在十个上下或更多，比如保定就有二十多个。

对于有村集体的企业，以前归集体所有，现在就要转换关系，变成类似股份公司的形式，原来村长为经理的，不当村长了还是经理，他要对他的“股民”负责，他不再有类似行政上的权威，仅仅是经济管理上的责任人，管理不好就由“股民”罢掉。

楼主还不是想用所替代村，这样的话：
1.没有减少任何层级
2.在村一级安置大量公务员，中国数十万个村，凭空就要多出百万公务员
3.这些“所”里的人还要来自外省就更不可思议了，清官尚且难断家务事，你派些对当地并不了解的人去管村务只会把事情搞砸
4.即便是在江浙，农民，更确切地说是村民都宁愿把地闲着都不肯让政府收走，土地对与他的拥有者来说都是一样值得珍惜的，不在于一个地区是否富裕
5.我赞成keating的说法，村是政经混合体，这也正是村与居委（社区）的根本区别所在（当然有些由村改社区的除外），至于一个村里是否只种地还是有工业或者别的，其实是由“经营”理念、方式与其他主客观条件所决定的，村作为一个经济主体的地位是一样的

贫困地区的乡村，也是一样，现在内地修高速公路，都需要涉及村民土地的问题。如果村撤消，土地被国家侵吞，那么农民的赔偿将会少的多。

现在土地在农民手里，就算不生钱，却也不会贬值，也许还有将来升值的希望。可一旦被国家接收，那连希望都没有了。
我也在欠发达地区待过，还征过别人的地。

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楼主还不是想用所替代村，这样的话：
1.没有减少任何层级
2.在村一级安置大量公务员，中国数十万个村，凭空就要多出百万公务员
3.这些“所”里的人还要来自外省就更不可思议了，清官尚且难断家务事，你派些对当地并不了解的人去管村务只会把事情搞砸
4.即便是在江浙，农民，更确切地说是村民都宁愿把地闲着都不肯让政府收走，土地对与他的拥有者来说都是一样值得珍惜的，不在于一个地区是否富裕
5.我赞成keating的说法，村是政经混合体，这也正是村与居委（社区）的根本区别所在（当然有些由村改社区的除外），至于一个村里是否只种地还是有工业或者别的，其实是由“经营”理念、方式与其他主客观条件所决定的，村作为一个经济主体的地位是一样的

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看来老兄有所不知，你以为目前的乡镇政府下就没有辖所长（站长）这一级吗？只是它的级别低，没人把它当回事。
第二，你以为目前的村干部不拿工资吗？我是将两三个村的所有干部的钱的一部分分给一个公务员，难道没有节省政府开支吗？（当然村官拿的钱是从提留中扣除的，但是没有村官了，当然也不会收提留）
第三，外省的大学生是为了避嫌，遇到事情，更显公正，不会有亲情，另外的是有强烈的好奇心，看法角度不同。更重要的是实现全国各地方文化融合，打破地域偏见，防止地方势力盘根错节。
第四，集体土地问题也要打破势利的本位主义，乡镇直接管理，并不否土地的认集体所有制，只是这个集体是乡镇，将来乡镇长直选产生。
第五，不需要村级的企业，原来的村企业统统收归乡镇所有，当然对于被收购的村民给予合理的补偿。
第六，村的规模毕竟太小（不要提华西村，那是gcd的花瓶），整合成乡镇整体，其发展的潜力和后劲将不可估量。

在村一级安置大量公务员，中国数十万个村，凭空就要多出百万公务员

第一，目前中国的高校毕业生的就业是个大问题，这样做是为他们找到一条出路。
第二，中国有一个潜文化“学而优则仕”，君不见公务员的招生考试何其火爆。
第三，中国目前的农村人口素质低，文化水平差，一些村长也根本不懂法律，甚至有些地方就是“土皇帝”，每人敢撼动他。废除村组织，将让村民接受民主的洗礼（不需要村长，全村人人平等），让村民享受宽松的政治环境。毕竟来村问事的是外来毛头小孩，心理压力小，交流更亲切而少局促。同时也可以渐渐影响农村的小农思想，驱除法盲观念。
第四，每三个左右的村才一个干事，一个乡镇大概管理20个左右（有些地方或许更多）的村，也就7个干事，而省去了大概100多个村官，老百姓最终获得实惠。
第五，乡长镇长永远是本地人，其他乡镇机构成员都是外地人（都是公务员），这样保证了地方的利益和国家的利益的平衡。因为乡镇长直选产生，同时规定公务员一般不得作为候选人。公务员干得好可以到地级政府去工作，但不能担任乡镇长。若非要参加选举，将永世不被录取为公务员。

接上，我谈到的公务员和现在的公务员是有区别的。市长，乡镇长是官员，而不是公务员，他们必须由选举产生。政府机构中除官员外，都是公务员。即部长是公务员，但省长是官员。总理是官员，不是公务员。总理应该由国家主席任命，省长由总理任命。地级政府比如州长由省长任命。市长，乡长，镇长由选举产生。（注：我说的市，只指城区内）。

很多都在十个上下或更多，比如保定就有二十多个。

我想知道一个地级市平均辖多少个县(直辖区不算，县级市算）？
  一个省平均又辖多少个地级（副省级算）？

引用第21楼dragon于2007-05-23 23:40发表的  :
我想知道一个地级市平均辖多少个县(直辖区不算，县级市算）？
  一个省平均又辖多少个地级（副省级算）？

在中国大陆二十七省自治区中：地级市平均辖5.45个县市，地级政区平均辖5.84个县市，每省区平均辖12.33个地级政区。

谢谢楼上的老兄。这个数据很准确，即每个省辖12个地级政府，每个地区辖5-6个县，每个县大概辖10-20乡镇，所以每个地区辖50-120个乡镇，适当合并后辖50-80个乡镇，应该是可行的。

引用第23楼dragon于2007-05-24 15:29发表的  :
谢谢楼上的老兄。这个数据很准确，即每个省辖12个地级政府，每个地区辖5-6个县，每个县大概辖10-20乡镇，所以每个地区辖50-120个乡镇，适当合并后辖50-80个乡镇，应该是可行的。

对于西部而言，每个地级政区辖区面积过大，行政与社会成本太高（如巴音郭楞和海西）；对于东部而言，每个地级政区辖区人口太多，事务纷杂地级政府恐难应付（如周口和保定），除非把原来县级权限赋予新的乡镇——但那就不叫撤县了