[直辖市]新增直辖市的条件，原则，目的，城市（重新修定） [复制链接]

[quote]引用第62楼洛土于2007-02-22 21:03发表的  :
那么在建国之初为什么不选择洛阳呢？据说周总理认为当时洛阳是孤城一座，一旦战事周围无大城市呼应，那时东边没有郑州市，南边也没有平顶山，西边没有三门峡，北边既无焦作更无济源，现在不同了，东有郑州枢纽，南北是煤炭能源巨无霸城市平顶山焦作，西边有三门峡小浪的水利枢纽，特别需要提得是位于洛阳西南的中国钼都栾川，钼这种金属特别适合制造枪炮坦克。据载，二战初期德国有一种坦克“虎王1”威力无比，盟军坦克对他毫无办法，几乎是十几辆坦克不敌一辆，炮弹打到对方坚硬无比的装甲钢板上只是划道弧线，战争对盟军极为不利，日夜研究对策而不得，照此下去战争将无法进行下去，到1942年，德军坦克“虎王2”忽然变得不堪一击，成了标准豆腐渣，苏联对俘获得两宗型号坦克装甲研究表明，2号装甲钢板不含钼，原来盟军在一次对挪威（德占）空袭中无意中击中德军钼矿矿井，（栾川是露天矿），所以说洛阳的战略地位在目前中国是没有几个城市所能取代的。

说的不错，很有资料参考价值。

我是本土广州人，告诉你，这个想法不可能。可以说是一丁点的可能性都没有。

珠三角基本是三强并立----香港，广州，深圳。
香港是特别行政区，高度自治，且五十年不变。
广州是省会，它如何发展是广东省的事，而且是广东省离不开的省会城市，也是全国最强的省会城市。没人敢小看它。
深圳是全国最大的经济特区，改革试验田，计划单列市，它的经济发展，城市发展，社会发展，制度发展，机制发展，党政主要领导的任免等都由中央来决策，决定。所以，选它直辖是顺水推舟的事，顺理成章的事。

全国第五个直辖市还是从深圳，广州中选其一。
选广州比较合理，全国第三大城市，国家规划的五大中心城市之一。
选深圳比较可行，全国第一大计划单列市，国家最重要的改革试验田。

考虑地域分布均衡，就要调整标准，落后地区降低标准，发达地区提高标准。否则就统一标准，兼顾地域。

从传统的七大区来看出，其中空白的东北，西北，华中，华南地区都有重量级的城市，分布还是比较合理的，统一标准不存在大的问题。

引用楼主牛牛于2004-06-27 23:16发表的 新增直辖市的条件，原则，目的，城市（重新修定） :
1，北京-------全国政治中心。
    2，天津-------华北经济中心。
    3，上海-------华东经济中心。
    4，重庆-------西南经济中心。
    5，深圳-------华南经济中心。
    6，武汉-------华中经济中心。
    7，沈阳-------东北经济中心。
    8，西安-------西北经济中心。
.......

深圳直辖香港太尴尬，武汉 西安直辖湖北陕西群龙无首，沈阳直辖不如大连直辖

将来深港可以合并，老大直辖还有老二，沈阳直辖倒是不如大连方便。

不指望西安直辖，国家最近好像稍微重视了些这个中国象征的城市的地位，很多领导人到中国先到西安来看看，这就够了，保住当年全国十大城市就烧高香了。

西安人可不这么想，他们天天都想直辖，西咸合并就更想了！关中经济区一确定就更想得不得了拉！

取销所有直辖市

引用第411楼hbmc于2010-06-09 23:28发表的  :
取销所有直辖市

直辖市并没有错，只是付给直辖市太多特权就不对了。

引用第409楼sanersan于2010-06-07 02:20发表的  :
不指望西安直辖，国家最近好像稍微重视了些这个中国象征的城市的地位，很多领导人到中国先到西安来看看，这就够了，保住当年全国十大城市就烧高香了。

除非中国迁都西安，西安才会直辖。

你的意思是说省会城市直辖还得迁省会既浪费又麻烦。
其实我们可以换一种思路，不叫市叫都，范围可以市大一点，比省小一点，而且都可以管辖区，县和市，省委省政府直接改为都委都政府。既不用迁省会，也培育了大都市，同时也培养了新的经济增长极。
如西安就按关中经济区为都，陕北陕南划出，面积六万多，人口两千五百多万，力争10---20年培育成国际化大都市。

直辖市弊大于利，已经既成事实的能改回来就好，改不回来就维持现状，还新增干吗？

请具体说说理由！

引用第357楼牛牛于2009-10-30 13:17发表的 回 357楼(fanweng22) 的帖子 :
你在351楼说市和经济无关。是不是太可笑了？没有经济的市叫市吗？没有经济的市能生存吗？
你现在又说城市不一定非是生产城市，没必要建设工厂。我的天呀，难道工厂都建在农村吗？城市人都是吃空气的？北京是消费城市，不要重工业，特别是污染企业可以。但也不要轻工业了？也不要第三产业了？那叫城市吗？你是把城市当成校园和家属院了吧？哈哈，我的凡翁同志原来就是这样看城市的。唉！可惜呀！

    如果北京发展工业,做生产性城市,或许这个世界上就不存在天津直辖市了.

   北京就当首都作消费性城市的情况下,才造就了工商业城市天津.

   北京的确不需要大搞工业(不等于说完全没有工业).

   我觉得有些根本就是历史事实,还是需要了解的.

   搞区划起码有历史观念,不能搞抽样调查,专门找有利于自己的证据,

   如果设置新的增长极,周围都能跟着有好处,那么北京大搞工业,极度膨胀的时候,周围的保定天津是否跟着大发展了呢????

   区划很多东西不是歪歪来的.对于直辖市,我认为不宜多设.

   影响深圳发展的,是否是直辖市的一顶帽子.我看深圳直辖或许还影响了珠三角的发展了.

   是直辖市国家就重视,骗人的鬼话.90年代国家批苏州工业园区,就是不批天津很多项目.

   是经济增加城市,就带动周边,扩大影响.更是看新闻联播看多了的结果. 那保定守着北京天津,怎么在河北里就不行.

  重庆需要带动的是,重庆三峡库区的发展,结果呢,最后觉得还三让库区的人搬出来的好.连自己的事都没带动起来.

  此贴我大概看了看,总认为楼主太固守自己所见,拍脑袋就想出来的.

  不见到支持就觉得自己有依据了.相反,到底有多少人生活在直辖市,我看更多是没在直辖市经历过的.更多倾向于设置,把直辖市想的无比的美好东西.


   就拿着北京的数据,北京当年的很多工业都是周边支援建设起来的,大型项目不批其他地方,譬如某大型化工,天津也想争取,结果可想而知.,

   北京是政策性强行建设起来的.  别老动不动的说别人

引用第372楼牛牛于2009-11-01 13:43发表的 回 369楼(fanweng22) 的帖子 :
。。。。。。这怎能说城市和经济无关呢？是不是笑话呀？
其次肯定，你说北京是消费城市，就不应该搞生产，办工业。同样是极其错误的。
1，北京是全国重要的工业基地之一，主要有冶金，煤炭，机械制造，石油，化工，电力，仪表，纺织，建材等工业和多种轻工业。传统工艺品种类繁多，枝艺精湛。
2，北京国内生产总值去年是九千多个亿，其中第一产业只有300多个亿，从业人员200来万，第二产业4000多亿，从业人员700多万，第三产业5000多亿，从业人员800多万（不少流动人口）。
3，北京是首都，应该和其它城市有所区别。我上面多次说北京可以不要搞重工业和污染企业。但一二三产业都是少不了，特别是二三产业是要发展的，而且应大力发展才对。请看看北京的现实和新的发展规划就什么都知道了。
。。。。。。这怎能说北京光消费不生产呢？这是不是又是大笑话呀？
你爱学习，爱看书。但你真正领会了吗？理解了吗？你是成年人了，还是知识分子，怎么越学越湖涂呀？怎么说话越来越不着边际呢？

  北京都历史性的证明是错误的.现在北京搞的城市大饼无法收拾.
  还在这里叫北京需要发展工业.北京根本不需要怎么多的人口.

  的确很多人看问题不一样,或许站的角度不一样,就跟我根本就不了解外国,还以为外国很好一样.
  不要以为直辖市就是很好的东西.  一味鼓吹.直辖就好.

  历史上的北京就是消费城市,天津是生产城市.不容抹煞.

  说道学习,倒是楼主需要好好看看的资料.研究下天津北京重庆上海到底为什么直辖.天津为了备战,跟发展经济沾不上一点边.多出去走走看看.

  说了半天直辖好处就是促进经济发展,带动周边,建立增长极.想的挺好,到底能做到了么??到底是听新闻联播忽悠呢?? 天天眼馋着看着直辖市呢???

  在我眼里的大城市就两座北京上海,其他的广州深圳天津重庆均无视.是个城市就能建国际大都市骗人的鬼话.

武汉直辖的必要性其实挺足的。改革开放30余年，中国经济以外向型经济为主。而一个国家的强盛，内向型经济才是根本。

中国向大内陆经济转型，处于京广、长江两条动脉的交汇处的武汉，理应支持国家战略转型的排头兵。西部的重庆（成都）乃固边之策。而武汉乃彻底搞活之策。中部节点起来了，京广一线、沿江一线立即活起来了，再以宜昌、驻马店、郑州、长沙、南昌（九江）、合肥（安庆）为二级节点，中国本部基本成网。

不论什么原因使北京发展起来，它都是全国名副其实的第二经济大市，这是无法否认的铁的事实，你说北京不搞经济只能是奇谈怪论。
以后全国的大都市会不断涌现出来，这是不以你的意志为转移的客观规律，你看不上没用，反对更没用！
为了全国的均衡发展，中央提出要在全国培育和发展新的经济增长极，而你认为没用。是不是说明你才是全国最聪明的奇才呀？
你反对直辖市，但为何在你眼里又只有北京和上海呀？
你否定直辖市发展经济，但为何又只承认北京和上海呢？

有经济头脑，有战略眼光！

如果我国一定要用设直辖市的方法来加快经济建设的话，就应该不受太多政治因素的影响一味的以大区定名额。而且应该以能者设之。
我认可的直辖市扩张顺序是
深圳、广州、武汉、南京、成都、沈阳、西安

广州、深圳的直辖可以与广东省的区划调整同步进行，
1、广州+佛山（不含高明区）=新广州市
2、深圳+东莞市凤岗镇=新深圳市
3、江门、中山、珠海、阳江、茂名、湛江、韶关、清远、肇庆、云浮组合为新广东省，省会江门市或肇庆市
4、惠州、东莞（不含凤岗镇）、河源、梅州、潮州、揭阳、汕头、汕尾组合为潮惠省（东江省），省会惠州市

武汉直辖，则湖北两分，
1、武汉+咸宁+鄂州+黄石+黄冈=新武汉市
2、其余地区为新湖北省，省会宜昌市

南京直辖，则重组苏皖地区，
1、南京+马鞍山+滁州（市区、来安、全椒）+和县+含山=新南京市
2、徐州、宿迁、连云港、淮南、淮北、宿州、亳州、阜阳、河南永城组合为淮海省，省会徐州
3、安徽其他地区（不含天长市）改组为新安徽省，省会合肥
4、江苏其他地区+天长市改组为新江苏省，省会无锡

成都直辖，四川省重组
1、成都+德阳=新成都市
2、南充、遂宁、达州、广安、绵阳、广元、巴中、乐至、安岳组合为剑南省，省会南充市
3、乐山、眉山、雅安、内江、自贡、宜宾、泸州、资阳（市区、简阳）、攀枝花、甘孜州、阿坝州、凉山州、云南昭通组合为金沙江省，省会乐山市

沈阳直辖，东北重组
1、沈阳+抚顺+铁岭=新沈阳市
2、大连、鞍山（不含台安）、辽阳、本溪、丹东、营口组合为辽东省，省会大连市
3、锦州、葫芦岛、朝阳、盘锦、阜新、台安、赤峰、通辽组合为辽西省，省会锦州市
4、齐齐哈尔、大庆、黑河、白城、呼伦贝尔、兴安盟、大兴安岭地区组合为新黑龙江省，省会齐齐哈尔市
5、黑龙江其他地区改组为松花江省，省会哈尔滨市
6、吉林省除白城市以外地区改组为新吉林省，省会长春市

西安直辖，改组陕甘地区
1、西安+咸阳（含杨凌）+渭南+铜川=新西安市
2、陕西其他地区+六盘山以东的陇东北地区组合为新陕西省，省会宝鸡市
3、甘肃其他地区改组为新甘肃省，省会兰州市

引用第420楼牛牛于2010-06-23 08:45发表的 回 417楼(wheaty) 的帖子 :
不论什么原因使北京发展起来，它都是全国名副其实的第二经济大市，这是无法否认的铁的事实，你说北京不搞经济只能是奇谈怪论。
以后全国的大都市会不断涌现出来，这是不以你的意志为转移的客观规律，你看不上没用，反对更没用！
为了全国的均衡发展，中央提出要在全国培育和发展新的经济增长极，而你认为没用。是不是说明你才是全国最聪明的奇才呀？
你反对直辖市，但为何在你眼里又只有北京和上海呀？
你否定直辖市发展经济，但为何又只承认北京和上海呢？

我的生活经历是天津19年上海半年深圳一年重庆6年厦门5年，北京一年去过n次。我可以明确的说为何北京上海，就是因为包括天津深圳在内都没有北京上海所比拟的城市资源。京津沪渝深厦，六个城市又有不同的文化周边经济发展特点。

    闭着眼睛 自己拍脑袋乱想，北京天津分工发展才有前途，否则天津也就最多是个地级市别想发展。
  
    大都市，大陆只有北京上海，其他城市比拟不了。能得出这样的结论，不是靠在家yy出来的。是靠自己的生活经验 ，起码是京津沪渝深厦的生活经验得来的。 大都市涌现有屁用，大陆上还能比北京上海牛的城市涌现么？？天生的没优势，这叫认清现实，天津永远敢不上北京上海，不是总yy城市怎么发展。这个道理我几岁的时候就懂。老爸教的。
    
    
   摆事实，讲道理，说说别人的见识，楼主本人，倒是遇到反对已经就是会套用那些类似新闻联播式样的大道理大结论，连个北京消费性城市的历史事实都不懂。文过饰非，对于不同的已经不换个角度考虑问题。反而抓住其他自以为是的东西。北京城市定位，对于经济中心，从国务院已经不提了。
到现在都死磕。北京城市发展的路数，北京的魅力在于政治文化教育领域。

    我一个人想的。不知多少人，多少层面都认为北京发展的错误。这类的文章网络上比比皆是。楼主却一叶障目。北京最吸引我的魅力是两个，第一个是文化，另外，就是消费性。天津重庆之类在我眼里不算大都市，买东西不方便。香港还是消费天堂，但是东西到底有几样是香港产的。
   梁陈方案被否决，北京城无可回头的变成了现在这样。

   新加坡，香港，到底有多少制造业。到底新加坡香港靠什么发展的。
    
   反对直辖市，因为长远发展，让一个城市固步自封，除非有国家资源譬如北京的文化教育资源，可以说是集中全国的资源。北京上海等大批外来人口的冲击，上海北京都是外地人出了大力的。
    
    城市的发展跟活力，不在于城市级别。

你能根据亲身感受谈看法固然是好事。但说了半天不知你想主要说明什么问题。我给你归结为三点：一是只有北京，上海才有资格直辖；二是全国再不会出现北京，上海一样的大城市；三是天津永远赶不上北京。
实事求是地讲，用发展的眼光看，这三点都是不成立的。
1，北京，上海是全国最大的城市不错。但它们不是直辖时就这么大，更不是天生就这么大。
2，各大城市都在发展中，到2020年全国会涌现至少8----10个人口千万极大都市。谁也阻挡不了。
3，京津的定位已调整，解放初两市规模本来就差不多，现在天津定为北方经济中心，十年以后就有可能赶超北京，再说了，如果改朝换代，北京不可能永远是首都。

直辖市跟经济发展的关系，没有因果必然联系。

1. 国家设置直辖市的考察点，出发点是政治管理手段，行政区划对于中央来说是管理手段，不是促进经济增长的重要手段（最直接的就是给政策给资金给项目，这三个利剑比直辖市牛n倍。）
    1）北京政治中心，中央市级两套班子，牵扯到很多复杂的问题，譬如国防安全等等。天津是扼守北京门户，在备战备荒的年代，又从河北分出来。北京直辖跟城市是否人口众多，根本没关系的事情。北京政治属性是北京直辖的首要原因。北京做直辖市的资格是天生而来的。因为是首都。不是首都的时候不是也当过短暂的河北省会。
    2）上海工业门类齐全，在建国之初，占全国的几分之一的比例，这样的城市，相对于新中国来说有一定天生性。当然不是一成不变。天津不是也被降格了。上海比重太大，中央怕尾大不掉（历史上已经发生过，四人帮）
    3）天津直辖，备战的问题。
    4）重庆直辖，其实是分省，三百万移民造就了重庆的历史机遇，本来要分四川为两省，重庆属于套用直辖市名称（减少一套班子，但是在实际中重庆市政府宣传中过分宣扬直辖市，也是不服成都，跟成都吵了几十年。尤其是三峡三百万移民的历史机遇。另外重庆发展其实一直在四川省内受到打压。重庆面貌其实比较落后。（虽然高层多，那是地形所限。很多城农村交杂）。没有库区，没那么多贫困县，重庆不是更能发展么？？

    总结：很多人本末倒置，以为经济发达就能坐上直辖市，以为直辖市就能大发展，完全是没有现实根据的事情。什么叫没有现实根据，那就是历史上没发生过类似的事情。上海不是促进上海发展要设置，而是国家为了好控制管理收税等方面。

    谈谈设置新区的问题，浦东，滨海，两江。有另一面问题：直辖市发展不顺利的情况下设置的。为何，靠政策（靠政策其实就是不公平竞争了，浦东的优惠政策如果放到杭州那是否杭州就大发展）当然，新区的设置有一定背景（依靠一些有实力的城市），但是换个眼光来看问题。为何我会换眼光看。那是以为内历史事实就是天津90年代向中央报批扩建港口，开发区等问题，中央一直不批（何况老市长当时还在中央顶级了），中央批了苏州中新工业园区。因为类似的事情发生过。上海90年代发现发展缓慢，国家才决策开发开放浦东。给优惠政策，全面超过五个经济特区。天津90年代没落，很多大项目天津都没争取到，自己搞滨海新区。（关于滨海新区，李瑞环80年代给天津城市总体规划的时候，就把天津规划为双子城。市区，滨海两头）。关于天津撤销直辖市的消息甚至都有传闻，后来国家才拉了天津一把，把滨海上升到国家战略。大飞机，大火箭，直升机，百万吨乙烯，等项目接连给天津。算是缓过来口气了。所以直辖市跟大发展，是否必然联系，这可未必。


2，什么是都市，如果定义都市，都市是否就是人多就能算。国际大都市的口号几十个城市再喊，到底是忽悠人的搞政绩的玩意，还是真能有资格当上国际化大都市，这点上，北京上海有资格也有能力。大都市不是人口多，都市的概念，需要有一定实力，真正的能称的起都市的 大路上上海北京。其他什么8-10个都市那是相对于小城市来说，尤其最近西安估计大都市叫法很多，提出n条标准，譬如人均gdp等等一大对的标准，即使是达到了又如何。人口多最多叫大城市特大城市而已。城市人口不断增长，是个白痴都知道的问题。谁能阻止真可笑。北京上海控制人口，我也觉得达不到预期目标。但是短短十年二十年涌现大读书，那就有商量的说法了。北京上海不是因为城市大，是因为社会资源丰富性。包括各个方面，人多地盘多有什么用处。我不喜欢上海北京这么大，也是我迟迟没迁居北京的原因，但是其他的城市我一路转过来
发现，其实消费还有其他资源上，北京上海还是很有独一无二的优势。都市未必人口取胜，但是综合实力，社会资源，有其望尘莫及不可比拟之处。
    就跟中国人口众多。100以上的特大城市，其实在中国都不算什么，现在大家讨论的都是千万级的城市。所以到处都是都市，到时候，8-20都市，哪估计都市也就贬值了，像国际大都市中央的泛滥的称号一样。

3.京津定位只能说微调，很多错误不能挽回。天津就是制造业基地，赶超北京，一万年都不行。地势一马平川，北京三面环山一面临华北平原。北京如果不是首都。我说句口冷的话，全部北方经济都完蛋，南方发达灵活在于人的主动性。人家生下来脑子里灌输的就不是什么鸡毛蒜皮的小事，譬如面子等等。关于南北差异历史性渊源，我没做过调查。但是我看南北朝时期颜之推写的《颜氏家训》的时候，就记载了南方人跟北方的人区别。北方人爱串门爱聊天，南方人务实。看来南北人的差异早到1000年前就已经存在了。我觉得很惊讶，觉得很有意思的一件事情。

    天津自身人才流失非常严重，大部分人才三种，一出国，二去北京，三上海深圳，最差还去北京了。北京巨大的吸引效力。


    对于已经发生的历史事实。应尊重，不要视而不见。
    直辖市，如果没很强的实力，可以源源不断的吸引全国性的各样人才。反而容易固步自封，缺乏活力，减少周边联系，省内跟市内的认同感范围很不一样，一市之内，看到的就是自己，天天也活在自己的范围内。也没人比较。行政级别的提高，反而滋生地方保护主义。周边各自为政，更多考虑地方利益，靠什么来协调，省级之间的很多东西好协调，还是省内好协调。t天津国道什么的乱收费，弄的怨声载道。好像进天津外地车辆就交什么钱。
    现在执政水平，就考虑如何把地方的政绩做出来，搞大了，然后高升，没人会好心牺牲利益，来帮助周围区域性大发展。

    北京上海没有大量的外来人口冲刷，其实会丧失掉城市的活力，深圳的充满活力的城市，重要就是保持住城市发展的源头。根源在人，在于城市的活力。并非什么行政级别。你不觉得北京人上海人都看不起外地人么？？长久养成的问题。天津其实也类似，别看所谓的滨海新区。说实话我去滨海的次数还没去济南深圳成都杭州的次数多呢？？我这辈子就去过三次。吸引人，靠的是城市综合环境，说实话，滨海新区我还真不想呆。

一般城市广州，深圳设置直辖市，挖块设置直辖市，根本起不到促进经济增长的作用，反而减少区域化经济联系，长三角分三个省级行政区，珠三角大陆就以个广东省。譬如北京天津经济交流其实不是很多，好想听过，天津跟日本韩国的经济量比北京大的多，这也跟北京天津工业门类相近有关系。