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[职官]不严格控制人员设置,机构数量再少都是空谈 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2014-05-13
另外从官员升迁角度来说,如果幅度比较大而且没有副级存在,那么官员升迁道路太窄了,也是要出问题的
只看该作者 26 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:在正常国家,公务员不是政客,而是特殊职业的普通白领。 (2014-05-13 11:22) 

人家议员们才是政客。
行者无疆
只看该作者 27 发表于: 2014-05-13
难道楼主不知道改革的阻力正是来自于这些个头头脑脑们吗?
行者无疆
只看该作者 28 发表于: 2014-05-13
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:人家议员们才是政客。 (2014-05-13 22:22) 

政务官一样是政客。除了选举上台的,还有由前者直接任命的,比如内阁部长。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 29 发表于: 2014-05-14
回 gaozhelun 的帖子
gaozhelun:一正一副也未免太极端了。就算是一个芝麻大的小县,也五脏俱全,公安、卫生、经贸、文教等部门两个人就能全部搞得过来?哪个国家都没这么高效率的官员吧,LZ这是逼死中国官员的节奏啊。这样一来,谁还愿意去当官?中国这么大,不就全部乱了套?任何事情都要一切从实际出发,离开了 .. (2014-05-13 21:50) 

公安有公安局长管,卫生有卫生局长管,没必要非要在增加一个副县长这个层级吧?
只看该作者 30 发表于: 2014-05-15
21楼真正了解我的意图,很多时候人多不但好办事,反而坏事,过度阶段,对于缩减编制后的人员,宁可让他拿工资做闲职,也不要他占茅坑不拉屎,不作为或者乱作为。如果畏头缩尾,编制永远降不下来
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 31 发表于: 2014-05-15
23楼:
县的公安、卫生、经贸、文教等工作有规定一定要正副县长直接管吗?当各局长是吃素的,副县长分管,副县长一定比局长更能关好?香港没有很多副特首吧,那有事怎么管理的。一些发达国家哪个是有一大堆副市长,副县长的?
有不同意见讨论没有问题,不要张口闭口放屁
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 32 发表于: 2014-05-15
回14楼:
你是不知道江苏合并乡镇的真实情况吧,以昆山为例,三个乡镇合并成一个乡镇后的结果是一个镇下辖三个街道办事处。
层级和编制一定要严格控制不然会无限膨胀
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 33 发表于: 2014-05-15
回27楼:
知道是知道,我又没有指望说我的想法在目前的条件下能够实现,我想说的是,前提不实现,都是换汤不换药,搞各种减少机构的想法都是没有太大意义。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 34 发表于: 2014-05-15
回 睡神 的帖子
睡神:回14楼:
你是不知道江苏合并乡镇的真实情况吧,以昆山为例,三个乡镇合并成一个乡镇后的结果是一个镇下辖三个街道办事处。
层级和编制一定要严格控制不然会无限膨胀 (2014-05-15 16:45)

三个乡镇合并成一镇辖三个街道 官员是减少了的。昆山那边我不知道,唯亭那边我是知道的,唯亭和跨唐合并以后,唯亭这边所谓的街道办事处只有三五个人,去年还是今年的最终撤销了。现在唯亭又改为街道了,办事人员比镇的时候要更少的。

还有镇辖街道是没有人大的,光这一点就要减少不少人员和费用的
只看该作者 35 发表于: 2014-05-22
回 睡神 的帖子
睡神:1楼的朋友看来还是相信人大的,理论上你说得不错,实际的话我不清楚,但感觉换汤不换药,因为同级人大也是那些人组成的,不排除不同派别之间很容易妥协,这次A集团提议增设一个副县长,B集团给面子,过一天,B集团提出增设两个副局长,A也会答应。由上级决定,缺点也很明显,但增 .. (2014-05-13 10:09) 

之后临时工比正式工多。由于临时工必然存在素质问题,新的问题又出来了。
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只看该作者 36 发表于: 2014-05-22
回 启明星辰 的帖子
启明星辰:中国纵观古今,淘汰冗员是最困难的事情。记得以前读书的时候老师说过,中国ZF的官员是两类人:不干活和干活的。淘汰冗员正常来说是淘汰不干活的,但是不干活的能够爬上来一定都是有后台,中国的实际情况,动不了有后台的,自然就淘汰不了不干活的,那淘汰能干活的,就没有人干活的 .. (2014-05-13 15:35)

人家从有权的职位调到巡视调研员这种没权的职位,一个两个还好,几十几百个一起调,不起拱拱才怪。
常例的解决方法是:部分提前退休;部分外调分流,这样分散了,接收方也没有什么压力(这也是政区合并必须省级拍板的重要原因之一);部分分流到企事业单位;部分转闲职;最后一部分不好动的压在本单位,以牺牲年轻人入职为代价压编。
像当年万州区裁掉3个县级单位(原万县市3个区转型的),导致人满为患的特殊情况,出现上午下午同一岗位不同人上班也是情非得已,这种情况连分流都得分几个阶段。
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只看该作者 37 发表于: 2014-05-22
但是不管怎么说,机构先得减下来,才有机会减人。
如果机构不减,我们知道,机构本身就制造很多事,很多人以使人数上升。

打个比如,一个村,本身五个村干部就够了(村长兼支书,副村长兼副支副,会计一人,治保主任一人,妇女主任一人)。上级为了某种情况,分成2个村,2个村加起来村干部五个人就不够了,至少得八个人。然而由于划界时出了问题,临界村民多有纠纷,为了解决纠纷(这就是机构本身制造出来的事),每村又各增加一个人,十个了。
要征收了,在2个村各征一块地,增加大量事务,本来每个村增加一个人就够了,但征收麻烦很多,2个村为了互通有无,各自又增加一个专门负责2村之间沟通的协调人(这也是机构本身制造出来的事)。如果是一个村时代,征收增一个人就够了,变成2个村,反而增加四个人。
本来一个村6个人够了(只增加1个负责征收的),变成2个村,反而要14个人。
征收后,事务减少了很多,原来负责征收的,改为负责与征收单位交涉,人还是没减。上级认为这2个村变得太小,冗员太多。得裁人,直接裁人,人人都是征收时立了功的,能随便裁?
只好合并机构来裁,于是2村又合一,变成一个村了,你才有有机会裁人。至少第一步正副村长和正副支书不可能有4个。

[ 此帖被夕阳西下在2014-05-22 22:40重新编辑 ]
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只看该作者 38 发表于: 2014-05-24
回37楼,我的想法恰恰相反,要先明确编制数量,那么精简就不必等机构时就可以进行,精简之后的机构再合并,人员分流压力相对小些,也就是将分流人员分两个阶段进行。没有规定编制,合并初期总人员几乎不会减少,经过一段时间消化后,人员也绝对会多于原来的一个机构,而且这个过程几乎是没有限制的。
至于你举的例子,就是典型的没有规定编制导致人员膨胀的典型,增加一点临时的,或者短期的工作量,就增设一个岗位,等忙过这件事了,人员和机构继续存在,越来越膨胀。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 39 发表于: 2014-05-24
回 药祖圣地 的帖子
药祖圣地:机构编制决定权由上级政府改为同级人大,问题肯定好不少 (2014-05-13 09:53) 

现行中国政治现实下,换汤不换药
只看该作者 40 发表于: 2014-05-24
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:现行中国政治现实下,换汤不换药 (2014-05-24 10:49) 

至少能更符合地方实际和利益
浙西第一强县——潇洒桐庐
(qlm223小号)
只看该作者 41 发表于: 2014-05-26
回 药祖圣地 的帖子
药祖圣地:至少能更符合地方实际和利益 (2014-05-24 11:33)

只能更差。

上级对下级的编制掌控一般会较严格,因为吃饭财政需要上级财政拨款。

上级若同意了编制,出现难以发放工资的问题完全可以找上级要。

而同级人大代表中,本身很多就是本级或下一级的官员。

如湖北省宜昌市人大代表里宜昌市政府、宜昌市各局、县级市政府等机构占了相当比例

根本不可能严格监督编制,严格监督编制,极可能意味着自己未来升迁的机会小很多
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