[省直管县]行政省管县其实很简单（以河北省为例） [复制链接]

荒州邈县:话说当今，每年的中央一号文件传达还进村入户呢！
宋代的府州有事可以直接上达朝廷，这样的实例在《宋史》里一抓一大把。你能在《明史》里找到并举出这样的实例吗？当然就不要举直辖于中央六部的南北二直隶各府州了。在明清，府州这样做可就成了违规的越级上访了。
《清史稿》倒是有“（府）要政白督抚，允乃后行”的记载，《明史》的记载也大同小异。  (2014-08-15 17:41) 

传达入户不还是得层层转达？
明代的省级机构与宋路基本是一种性质，就是朝廷各部各自分派的分理处。布政使管不了其它各司。你见过哪国哪个地方当局(也就是你所谓的实体地方政府)没有一个能统揽全局的首脑？

magiu:几年前读的，不知记错没有。南京政府时期，杨永泰县政革新的中心就是收县权，事业单位直接对口省厅。 (2014-08-15 17:18) 

很简单，因为行政督察区没有这些中间机构，对口才有理论上的可能。

分省容易并县难

撤市难度居中间


分省，老百姓绝对没有发言权，也不会太关心分在哪个省，因为对他们利益的改变他们无法预期。
市县官员有一定发言权，可以代表市县表达意愿，但没有决定权，

并县，老百姓有发言权，有闹事权，对自己利益的改变能作出相当明确的判断，所以比较难，

撤市，只有市级官员及市区老百姓不会愿意，有一定阻力，但小于并县难度，大于分省难度。


所以还是直接大规模分省比较好，同时撤销地级市，保留地级市区的一些特殊权利，并县少动为妙。

明代的省级机构与宋路基本是一种性质，就是朝廷各部各自分派的分理处。布政使管不了其它各司。你见过哪国哪个地方当局(也就是你所谓的实体地方政府)没有一个能统揽全局的首脑？
清代督抚倒是可以统括全局了，但是大小事情都要对口各司联名。其实这就是对省级各司的双重领导了。各部负责业务，督抚负责协调。说到底，这也不是一级地方当局应该有的模式。

楼主的想法不错，等于是将地级市虚化了。

行者无疆:楼主的想法不错，等于是将地级市虚化了。 (2014-08-15 18:22) 

其实就是回到国府的行政公署了——也就是地级市的前身。

      地级市坐实，地委发挥了关键作用。而地委前身来自于party的地委和边区，要想动地级市则得先敢动party，否则休谈虚化地级。
   我们到武汉参加行业协会的培训，报名格式地区不填县市，全是填地市州，因为我们公司的批准部门是设区市或者州（我看天仙潜来的同行居然填的是荆州）。

这个想法比较荒谬，如果设那么多的办事处，各厅局办事处之间的协调将会是噩梦，最终还会回到行政公署的老路上来

wzhie:这个想法比较荒谬，如果设那么多的办事处，各厅局办事处之间的协调将会是噩梦，最终还会回到行政公署的老路上来 (2014-08-15 20:51) 

那就等着农村包围城市。

荒州邈县:你理解错了，这个市府依然是存在的，只不过不再领县而已。
这里可能我举的例子有误，可能举其他需要设分支机构的部门更合适，财政部门确实是一个政权实体的附属机构，乡镇有独立的财政所，而街道办却没有。话说，当今一些省如浙江的财政省管县就是在省财政部门直接对接一百多个县 .. (2014-08-15 17:28) 

赞同地级市不在领县。但作为一级政府的市政府既然存在，就必然有其政府组成部门（也就是政府管理的事权）支撑，而不是空架子。省县财政直管，不仅是浙江，江苏也已实施若干年了，那仅是财政包干以及结算方式而已，并不是省财政厅的机构延伸和下派派出机构。县市本级财政是无法取消的，依然要向本级人代会报告财政预决算情况请求批准

中国地级市是牢固建筑，谁也不可能拆去！

裁掉的那么地级单位的官员怎么安置，在中国这个官本位很重的国度，行政官僚集团是强势的一个集团。

tigerwu:这个思路不错，可操作性高。
但是一个切实的问题是，党的机构的裁撤，显然难度最大，但是如果不撤销党的机构，那其他机构也就没有理由撤销了。 (2014-08-15 10:19) 

很有道理！确实是这样

Franc.She:传达入户不还是得层层转达？
明代的省级机构与宋路基本是一种性质，就是朝廷各部各自分派的分理处。布政使管不了其它各司。你见过哪国哪个地方当局(也就是你所谓的实体地方政府)没有一个能统揽全局的首脑？ (2014-08-15 17:47) 

明省与宋路的核心区别就在于，明省的三司管辖范围完全重叠，而且以理政治民的布政司为核心代表机构，下属府州的基本业务都归它管，所以明省可以直白的被称为承宣布政司。而宋路却没有这样的核心代表机构，且各司的管辖范围插花交错，与路的范围不重叠。
北宋路级最重要的机构转运司被称为漕司，南宋最重要的路级机构安抚司被称为帅司，而明代的承宣布政司则被称为藩司。知道这里面的微妙含义吗？藩即有分疆守土之意。
你见过哪国的高级政区包括天朝军政民政一把抓？这样岂不真成了割据的独立王国？
还是那句老话，宋路之所以被看做派出机构，是因为府州有事可以直达朝廷，而明代却不可以。请注意，是上达。用事实说话嘛！不要空口无凭。

荒州邈县:明省与宋路的核心区别就在于，明省的三司管辖范围完全重叠，而且以理政治民的布政司为核心代表机构，下属府州的基本业务都归它管，所以明省可以直白的被称为承宣布政司。而宋路却没有这样的核心代表机构，且各司的管辖范围插花交错，与路的范围不重叠。
北宋路级最重要的机构转运司被称为漕司，南宋最重要的路级机构安抚司被称为宪司，而明代的承宣布政司则被称为藩司。知道这里面的微妙含义吗？藩即有分疆守土之意。
你见过哪国的高级政区包括天朝军政民政一把抓？这样岂不真成了割据的独立王国？
还是那句老话，宋路之所以被看做派出机构，是因为府州有事可以直达朝廷，而明代却不可以。请注意，是上达。用事实说话嘛！不要空口无凭。 (2014-08-16 06:09) 

什么叫核心代表机构？除了军令，哪国的地方当局都是所谓“小型中央政府”的架构。各省的省级机构不尽相同，布政使也管不了提刑司和都司，而且互相之间分工明确，基本不存在职权重叠的情况。也正因为如此明代的布政司不是一级地方当局，而是朝廷的分理处。

布政司由户部派出，提刑司由刑部派出。都司是卫所系统的派出。行政隶属的上级之间也是平行的，平时内地不存在统揽一省大权的最高长官。这跟宋代一样。

wzhie:这个想法比较荒谬，如果设那么多的办事处，各厅局办事处之间的协调将会是噩梦，最终还会回到行政公署的老路上来 (2014-08-15 20:51) 

你认为在连党政机构都撤销的前提下，还需要设如此多的办事处吗？比如旅游局文化局体育局神马的。而且这些机构需要事事协调吗？

其实最关键的区别在于，省级机构的性质则与朝廷更相似，首要治理目标是吏治；府县官吏是直接治理地方和民众的所谓父母官。
综合现代发达国家的地方制度，可以说，不论是在古代中国，还是现代西方，府的规模，才是适合直接宏观治理社会的层次。把省级当作直接治理社会的层次，古今中外没有过成功案例。

真的很简单。。。。。。。。。。。

睡神:强并弱的确容易些，这一点我赞成，我一直认为现在的县改区也算是并县的一种，一种先易后难的手法。
“把你所在市县并给相邻的市县，你乐意不？”，至于这个问题，我说愿意你信吗？
....... (2014-08-15 16:57) 

你这才是站在官员立场上考虑问题。
其实官员最不成问题。因为，无论如何调整区划，官员的地位不会下降的，这点放心好了。
如果阻力只在官员那里，真的很好解决的。不就是调任他处吗，升官发财不会受影响的。

你别不信，真阻力在百姓这里。你这个县撤消了，逐渐地，原县中学就会沦落为乡镇中学，原县医院沦落为乡镇医院，交通条件就会不受重视。最起码会和新的县城里学校医院逐渐有了差距。老百姓生活真的受影响。

唐县事件、长兴事件、洪江事件、万盛事件*******，你可以说背后有官员参与。但是如果和老百姓利益无关，他们能够发动起那么多人参与吗？
如果真的是只触动官员利益，不触动老百姓利益的话。老百姓只会看笑话心里会说，活该。
如果屁民看法可以完全无视，反腐力度不可能这么大的。
中央真的不在乎地方性群体事件吗？

要接地气，不能只考虑官员利益，不考虑老百姓利益。你的思维真可怕。

好思路，值得习总李总采纳完善。市级各局改为对应省厅的派出机构，似乎需要一个类似XX省XX市办公厅的总协调机构来协调和召集，办公厅设一秘书长为首长，决不允许地市死灰复燃！

typost:好思路，值得习总李总采纳完善。市级各局改为对应省厅的派出机构，似乎需要一个类似XX省XX市办公厅的总协调机构来协调和召集，办公厅设一秘书长为首长，决不允许地市死灰复燃！ (2014-08-18 11:50) 

什么好思路，这就是地级市的前身，国府的行政督察区。

中国现在可以做，也有必要做的事情是合并地市。

将地市结构合理化。

一个是将小型地市合并掉。这个最大头。
比如安徽，什么淮北淮南铜陵马鞍山之类，应该合并掉。将地市的规模调整到比较均衡的格局。

一个是不合理的属县进行调整。比如上饶，宜春。镇江的句容应该划给南京。等等。

一个是过大的地市适当拆分，比如赣州。比如新疆库车周围有必要建立一个新地级。

将地市这一级调整到比较合理的格局，是难度最小，也最有必要做的事情。

可以逐步做，每年搞几个省，大概十来年差不多完成。

zhaohz:你这才是站在官员立场上考虑问题。
其实官员最不成问题。因为，无论如何调整区划，官员的地位不会下降的，这点放心好了。
如果阻力只在官员那里，真的很好解决的。不就是调任他处吗，升官发财不会受影响的。
....... (2014-08-17 19:09) 

我第一次听说，阻力来自百姓，而不是官员，甚至官僚体系。你自己说级别不重要，权力才是最重要，还说不是站在官员的立场，官员的数量是有组织法的，行政区划减少，或者降级，官员要么降职，要么减权，甚至提前退休，官僚体系绝对是最大阻力

我支持楼主。而且我认为应该在国和省间再加一个虚级--即大区级，这样实三虚二，国--大区--省--地区--县。
国-省-县作为完整的行政层级，大区和地区作为不完整的行政层级，用以处理跨省或跨县的事务，是上级政府的派出机构。

虚省才是正道