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[杂学]本坛三大我忍无可忍的观点 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 06-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:朝鲜军队主要是陆军是韩国的两倍 (2024-06-17 22:12) 

你还没睡醒呢吧,实际情况是两者差不多,朝鲜人数略多但是装备差,韩国人数略少但是装备好

但是讨论的是这个吗?为什么人家可以做到那么多军队不影响经济发展的。人家养军队,我们养官僚
只看该作者 26 发表于: 06-17
谈到韩国这个,给你们看一个2011年的资料
谷城郡位于韩国全罗南道东北部(内陆山区),是一个以农业为主体产业的亲环境自然乡村古城,面积为547.41平方千米,辖区内人口为14460户33311人。行政单位有一个邑(镇)、10个面(乡)、125个里(社区)、271个村。行政机构为2个室、10个课、2个直属机构、一个邑、10个面。公务员总计540人(本厅234,直属129,邑面166,议会11),郡议员7人。

按他这个我国一般要设3个镇,每个镇150公务员,就是450个,他的本厅和直属合计343个比中国的少。他的邑面其实只相当于中国的村,不同的是他的邑面是有政府派出官员的,平均每个15人。
关键问题是他上面没有县了直接就道(相当于地级市),也就是人家韩国是相当于小地级市直接管理较大规模的镇的玩法,比中国要省不少官僚

韩国的区划级别道相当于中国的地级市,郡相当于大乡镇或过去的县辖区、邑面相当于大村或小乡,里统相当于组,班相当于我国过去的邻。里统为什么不相当于行政村呢,因为里统没有办公场地,而我国的行政村都是有办公场地的。

韩国的基层组织单位,起源于李朝的“五家作统制”,类似我国古代的“保甲制度”、最小单位是班。一般20-30户为1个班,设班长,4-6个班为1个统,设统长。没有内设机构也没有办公场地,而我国的村平级机构还是相当多的,村委以前人也是相当多的,这个是和韩国的里统完全不一样的,虽然人口数方面韩国的里统和我国小村制年代的村是相当的,但是组织形式完全不可同日而语
[ 此帖被youyuan在2024-06-17 23:35重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 06-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:谈到韩国这个,给你们看一个2011年的资料
谷城郡位于韩国全罗南道东北部(内陆山区),是一个以农业为主体产业的亲环境自然乡村古城,面积为547.41平方千米,辖区内人口为14460户33311人。行政单位有一个邑(镇)、10个面(乡)、125个里(社区)、271个村。行政机构为2个室、10个 .. (2024-06-17 23:17) 

我国哪一个三万人的乡镇有500多人的公务员,算上教师也没这么多
只看该作者 28 发表于: 06-18
您说的有道理!!!!
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 29 发表于: 06-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我国哪一个三万人的乡镇有500多人的公务员,算上教师也没这么多 (2024-06-17 23:35) 

不跟瞎怂说话
只看该作者 30 发表于: 06-18
简直就是猪脑子。你身边七大姑八大姨 ,只要是公务员了,除非自己不干,除非犯罪,除非死亡,其余哪个被裁员了?你听说过见到过吗?
只看该作者 31 发表于: 06-18
回 李市民 的帖子
李市民:简直就是猪脑子。你身边七大姑八大姨 ,只要是公务员了,除非自己不干,除非犯罪,除非死亡,其余哪个被裁员了?你听说过见到过吗? (2024-06-18 08:00) 

你连猪脑子都没得吧,知道什么叫退休么?不裁员不代表可以不减员

都说了三七二十八们最好滚出去别回复,不但回复还动粗口,现在真不知道哪里冒出来这一帮畜生
只看该作者 32 发表于: 06-18
回 jvwei2006 的帖子
jvwei2006:您说的有道理!!!! (2024-06-18 00:21) 

他听不进别人的意见,
只看该作者 33 发表于: 06-18
回 2097152 的帖子
2097152:他听不进别人的意见, (2024-06-18 15:10) 

我服了,你还真生活在十几二十年前呢吧,现在还有屁的行政区划边界影响啊
只看该作者 34 发表于: 06-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:我服了,你还真生活在十几二十年前呢吧,现在还有屁的行政区划边界影响啊 (2024-06-18 15:18) 

断头路,两端政策不一致,办事跑两头,上项目得两端协商,等等,诸多不便,是你这种水平的人理解不了的,远不如行政区合并能实现降本增效
自己听不进别人意见,也不学习,在自己的思维定势里出不来
只看该作者 35 发表于: 06-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我国哪一个三万人的乡镇有500多人的公务员,算上教师也没这么多 (2024-06-17 23:35) 

绝对有,并且可能高达上千人。


3万人的乡镇中小学教师高达六七百人+镇政府+卫生院+派出所+县直单位下派人员=1000人!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 36 发表于: 06-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:绝对有,并且可能高达上千人。
3万人的乡镇中小学教师高达六七百人+镇政府+卫生院+派出所+县直单位下派人员=1000人! (2024-06-18 20:58) 

三十万人的县中小学老师能有多少呢?
只看该作者 37 发表于: 06-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:绝对有,并且可能高达上千人。
3万人的乡镇中小学教师高达六七百人+镇政府+卫生院+派出所+县直单位下派人员=1000人! (2024-06-18 20:58) 

绝大部分地方,三万人的乡镇,能不能凑出六百个学生还难说呢。
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 38 发表于: 06-18
回 淮南道观察使 的帖子
淮南道观察使:绝大部分地方,三万人的乡镇,能不能凑出六百个学生还难说呢。
 (2024-06-18 21:48) 

近三十年前普九高峰时期,一个三四万人的乡镇(两三个万人小乡合并后)也不可能有六七百号老师的。乡镇合并前当时一个万多人乡的镇,大概有5~7所村小,也就是平均2、3个行政村或2000多人口一所学校,在校生可能有300人以上(含学前班),但教师一般不超过20人,一个年级一到两个班,主科教师2人。一个乡中(初中)学生不大可能超过1000人,一个年级组也不会超过20个老师,语数外理化等主科两个老师,其他科目可能只有1个老师,专业的音体美老师很少,甚至可能没有。一个小乡教师人数可能在150个左右,最多200个,其中很多是民办甚至代课老师。两三个小乡合并后一个大乡镇的教师人数可能300-500人。

当然村小乡管的时代,乡镇一般设有文教组或者教办(现在基本没有了)。文教组至少要有组长(或者总校长),但不能只有组长吧,一个县三五十个乡,光文教组没100人都差不多。

一个普通的县,30几个乡,或十几个合并的大乡镇,教师人数大概在5000左右(100人一个教师)。当然,七八十个甚至上百个乡的大县,教师人数肯定会更多。

现在一个县仍然差不多是那么多老师,当然高中老师(含职业教育)是增加的。乡村中小学老师是逐步减少的,当然民办老师在普九前后已经基本清理了。那时候入职的中师生,现在也基本50岁,马上面向退休了。这些乡村主力教师退休了,乡村校的年轻老师会很少。因为和过去基本在本村本乡教书不一样,现在每年新进老师大部分已经脱离农村,在县城安家了,在下沉到村小阻力很大。

而且,近20年来学生和学校一直再向县城集中,教师也自然需要向县城乡集中。很多农村乡镇,一乡可能只能维持一所九年一贯制中心校了。但县城学校越来越多,有十几所小学。这一方面是城市化的必然趋势,但不同地方情况也大不一样,而且建新学校势必增加财政压力,而普九时期的教育资产,必然大量闲置。难道普九错了?

只看该作者 39 发表于: 06-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:绝对有,并且可能高达上千人。
3万人的乡镇中小学教师高达六七百人+镇政府+卫生院+派出所+县直单位下派人员=1000人! (2024-06-18 20:58) 

我都说了在中国是三个镇,你看那个面积和人口数据,在中国合并成一个镇的有很多吗?基本的幼儿园阅读都搞不定的吗?
只看该作者 40 发表于: 06-18
回 2097152 的帖子
2097152:断头路,两端政策不一致,办事跑两头,上项目得两端协商,等等,诸多不便,是你这种水平的人理解不了的,远不如行政区合并能实现降本增效
自己听不进别人意见,也不学习,在自己的思维定势里出不来 (2024-06-18 16:00) 

你就活在断头路占多数里面吧,跟你说再多有用么。你水平高,合并行政区就是为了解决断头路问题,看样子最好全国合并成一个县

不是说现在还就没有这个问题了,但是现在这个问题早就不是主要矛盾了。
只看该作者 41 发表于: 06-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:你就活在断头路占多数里面吧,跟你说再多有用么。你水平高,合并行政区就是为了解决断头路问题,看样子最好全国合并成一个县
不是说现在还就没有这个问题了,但是现在这个问题早就不是主要矛盾了。 (2024-06-18 23:37) 

你是眼瞎么?啥叫诸多问题?
照你那种说法,啥问题都不是主要问题的话,那你讨论区划又有什么意义?尸位素餐,不解决问题?
只看该作者 42 发表于: 06-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:你就活在断头路占多数里面吧,跟你说再多有用么。你水平高,合并行政区就是为了解决断头路问题,看样子最好全国合并成一个县
不是说现在还就没有这个问题了,但是现在这个问题早就不是主要矛盾了。 (2024-06-18 23:37) 

底层的人妄议国政甚至参政是一种严重的社会灾难,有历史教训

一、引言
在现代社会中,民主制度的建立使得公民有了更多参与政治决策的机会和权利。

然而,这并不意味着任何阶层或个体都可以无限制地介入国家政治生活。

特别是处于社会底层的人群,如果没有经过引导和教育,就轻易妄议国政甚至试图直接参与执政,可能会带来严重的社会问题,甚至演变成一场社会性灾难。

二、社会底层的定义与特点
首先,我们需要明确什么是“社会底层”。一般来说,社会底层指的是那些在经济条件、教育资源和社会地位等方面相对较为贫困和落后的群体。

他们目不识丁、根本没有全局意识,缺乏足够的分辨是非的能力和素养,对国家和社会的运行规则完全无法理解。

因此,当这些人群被卷入政治讨论甚至决策过程时:

基本上100%的会因为自身的局限性和片面性而给国家和社会带来不稳定因素,十年浩劫的反面教育还摆在那里!

三、底层妄议国政的危害
误导公众舆论:未经深思熟虑的议论往往容易传播错误的信息和价值观,进而误导广大民众对国家大政方针的理解和支持。

这直接导致民众对政府产生不信任感,削弱国家的凝聚力。

破坏政治稳定:如果社会底层的声音没有得到有效的引导和规范,其中可能包含的极端思想和情绪就有可能被放大并利用,从而破坏现有的政治稳定局面。

影响政策制定与执行:错误的舆论导向会直接干扰政府部门的正常工作和政策制定过程。

一旦基于错误的信息制定了政策,其执行效果可想而知,这不仅会损害政府的公信力,还会给社会带来额外的负担和压力。

四、底层参与执政的风险
相较于单纯的议论国政,参与执政则具有更大的潜在风险。

缺乏专业知识和技能:政治决策需要高度的专业知识和技能支持,包括法律、经济、管理等多方面的知识。

而社会底层的人群很可能不具备这些条件,他们的参与可能会导致决策的重大失误,给国家和人民造成重大损失。

利益驱动下的短视行为:在某些情况下,处于弱势地位的人可能会出于自身利益的考虑而采取短视的行为。

这种行为往往忽视长远利益和整体利益,只关注眼前的得失。

可能引发权力滥用和腐败问题:如果没有有效的监督机制来约束底层群体的参与行为,那么权力的滥用和腐败问题就可能随之而生。这将严重侵蚀社会的公平和正义基础。

五、如何避免这场灾难的发生
既然妄议国政和参与执政存在如此多的风险和危害,那么我们该如何防止这种情况的发生呢?

加强教育引导:通过广泛的教育活动来提升民众的政治素养和责任意识,使他们能够正确理解并表达自己的政治诉求。

同时,也要加强对国家政策和法律法规的宣传力度,确保信息的准确性和及时性。

建立完善的民意反馈机制:为民众提供一个畅通无阻的渠道来表达自己的意见和建议,这样既可以收集到真实的民意信息,又可以避免无序和非理性的声音干扰正常的政治生活。

强化法治观念:无论是对于哪个阶层的民众来说,都必须遵守法律法规和国家制度。强化法治观念有助于维护社会秩序和政治稳定。

培养专业人才参与决策:选拔具备相关专业知识和经验的人才进入政府部门和决策机构,确保政策的科学性和合理性。

六、结论
综上所述,社会底层妄议国政甚至参与执政确实是一种潜在的严重性灾难。

为了避免这种灾难的发生,我们应该从多个方面入手,提升民众的政治素养和法治意识。

通过建立完善的民意反馈和监督机制,以及培养专业的政治人才来参与决策过程。只有这样,我们才能确保国家的长治久安和社会的和谐稳定。
只看该作者 43 发表于: 06-19
在知乎上看到一篇文章,猛然觉得让楼主这种人讨论政治,就是一场社会灾难

只看该作者 44 发表于: 06-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:1+1=3,你说服我啊。只要装傻充愣还怕你说服?
比如这李网友他发了一个帖子说一个县的教育局128人,那么两个县合并后新的教育局会是256人么,你追问他,他是不可能回答你的好吧。因为这样一来他就无法圆他两个县合并不会减少支出的谎言了 (2024-06-17 21:38) 

刚合并时会是256人。但我并非主张并县
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 45 发表于: 06-19
回 2097152 的帖子
2097152:底层的人妄议国政甚至参政是一种严重的社会灾难,有历史教训
一、引言
在现代社会中,民主制度的建立使得公民有了更多参与政治决策的机会和权利。
....... (2024-06-19 03:34) 

他们目不识丁——也看不懂你的文章
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 46 发表于: 06-25
回 李清 的帖子
李清:他们目不识丁——也看不懂你的文章 (2024-06-19 08:51) 

你看懂了,你还发个屁的贴?这个鸟人,人家就一贴不发

按照他这个帖子的以及他极端化的观点,民主集中制就别要了,所有可能和施政有关的科研就都不要进行了,至于本论坛还是关闭吧。讨论行政区划规则本身就是最大的政治之一。收集行政区划演变之类的有可能带来一些涉密问题。

我觉得根本的还是要做成小众论坛。如果我有权力,对动摇论坛根本的言论的发帖者,绝对直接踢了。
只看该作者 47 发表于: 06-25
回 李清 的帖子
李清:刚合并时会是256人。但我并非主张并县 (2024-06-19 08:50) 

想不并县,不并乡镇就减员是很难的。乡镇精简以后,大部分乡镇都遇到了施政困难的情况
只看该作者 48 发表于: 06-25
裁员这个事行政机构现在没有办,但近年来人员退休后,没有及时招人已经是在变相裁员了,这种现象坚持下去,人员就自然减少了,合并机构的阻力就减轻了许多,这与行政区划还有点关系吧。
关于合并层级越高,减少的支出越多这事确实是正确的,合并乡镇才多大点事,合并一个县减少的支出远远比合并乡镇多得多,如果合并到地级市一级,更多,领导职数,待遇这些都是小钱,关键是每年的三公经费和因一个机构存在而形成的项目工作经费、一个因政府机构少了实施的工程才是大头。
至于政府债务、城投债这些在这讨论就超纲了,虽然会影响行政区划。
支持省县直辖,坚持适当合并县份。
只看该作者 49 发表于: 06-25
回 龙溪河 的帖子
龙溪河:裁员这个事行政机构现在没有办,但近年来人员退休后,没有及时招人已经是在变相裁员了,这种现象坚持下去,人员就自然减少了,合并机构的阻力就减轻了许多,这与行政区划还有点关系吧。
关于合并层级越高,减少的支出越多这事确实是正确的,合并乡镇才多大点事,合并一个县减少的 .. (2024-06-25 13:32) 

图样图森破,人家的论证方法是,乡镇支出是小头所以合并乡镇就要先合并县,同样的合并县就要先合并市,合并市就要先合并省,合并省就要先合并国,合并国就要先合并联合国。联合国不能合并所以国家就不能合并,国家不能合并所以省就不能合并,省不能合并所以市就不能合并,市不能合并所以县就不能合并,县不能合并所以乡镇就不能合并。

最后就可以证明所有的合并都是没有意义的,既然合并是没有意义的,讨论合并就是没有意义的。

听懂了吗?

真不知道是哪个星球的逻辑,反正不是地球上的逻辑
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