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[其它]个人想法,"市管县"体制的不足及改革思路 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 06-29
回 noxertinium 的帖子
noxertinium:
你这个构想最终的效果就是英国英格兰地区、日本、越南那种一个几千万人甚至一亿人的大地区几乎无中间机构管几十个人口中位数100多万人,局部高度城市化地区人口可达数百万(英国都市郡和大伦敦、日本三大都会圈所在都府县、越南河内西贡附近省市)的行政区……不过我要提醒的是,这些国家的二级行政区(英国district council、日本市町村、越南县)的规模都要比中国的乡镇街要大

人口最多的地级市前四是
[四川]成都市        2140.3万
[广东]广州市        1882.7万
[广东]深圳市        1779.01万
[湖北]武汉市        1377.4万

不知道你说的 几千万上亿的大地区是指?
以上四个,面积最小 人口密度最高的是深圳,可参照 东莞直管 乡镇街(或者 适当和周围地级市 互相调整后, 直管 乡镇街).
其他三个,可按情况拆分 后,直管 乡镇街.

只看该作者 26 发表于: 06-29
回 charles960 的帖子
charles960:别扯了.
海南自从有了 地级市,行政效率高在哪里?行政效率低在哪里?
海南自从有了 地级市,城乡互动强在哪里?城乡互动弱在哪里? (2024-06-28 19:07) 

问题是海南的地级市不管县啊,咋互动
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 27 发表于: 06-29
回 2097152 的帖子
2097152:我也有同样的疑问,既然省管县有优势,为啥海南经济还那么差 (2024-06-28 17:41) 

不只是经济差,社会管理水平、中心城市建设都差
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 28 发表于: 06-29
从历史来看,上级要想管好下级,区划上最好10个以下的管理幅度。
我们按20算。

一个省最多管下级政区20个,也就是5个县级政区并着一个。。

有可能办到吗?
只看该作者 29 发表于: 06-29
楼主基本上活在十年前甚至十五年前。至于并县省直,倒是问题不大。唯一问题是大城市直管街道恐怕做不到
只看该作者 30 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:从历史来看,上级要想管好下级,区划上最好10个以下的管理幅度。
我们按20算。
一个省最多管下级政区20个,也就是5个县级政区并着一个。。
....... (2024-06-29 05:27) 

省管30个左右自治的单位是可以接受的
只看该作者 31 发表于: 06-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:省管30个左右自治的单位是可以接受的 (2024-06-29 05:33) 

可以接受?

省政府同意吗?

军队为什么搞三三制,甚至二二制?!现在也不过五五制。
建国初期为什么 省上有大区,县上有地区,乡上有区,甚至村上有片??

说明管理幅度太大就管理上出问题嘛!
30管理幅度,太大。对中央来说都吃力。。
以20以下为宜。。。

撤并总要有个限度的。
只看该作者 32 发表于: 06-29
回 李清 的帖子
李清:
问题是海南的地级市不管县啊,咋互动

那你要回答啥呢?
既然知道 海南的地级市不管县,
那你还强行回答 地县之间的城乡互动,咋互动呢?
只看该作者 33 发表于: 06-29
回 李清 的帖子
李清:不只是经济差,社会管理水平、中心城市建设都差 (2024-06-29 02:05) 

那意思是 现在海南 仅有的几个地级市,
现在经济非常好咯
只看该作者 34 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:
从历史来看,上级要想管好下级,区划上最好10个以下的管理幅度。
我们按20算。
一个省最多管下级政区20个,也就是5个县级政区并着一个。。
.......

管理幅度上来说 是挺好的,
只是 大中国幅员辽阔,
10个左右,非常 奢侈~~


还有现状是市管县级政区超过15个及其以上的有很多:
河北(24 22 18 18 16 16) 6个,
山西(17) 1个,
黑龙江(18 16) 2个,
江西(18) 1个,
广西(17) 1个,
四川(20 18 17) 3个,
贵州(16) 1个,
西藏(18) 1个.
现行的 市管县体制 也是 没有啥标准的,也不完全达到 你的要求的~~
只看该作者 35 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:从历史来看,上级要想管好下级,区划上最好10个以下的管理幅度。
我们按20算。
一个省最多管下级政区20个,也就是5个县级政区并着一个。。
....... (2024-06-29 05:27) 

省能否直接管县市,只和省内县市数量有关
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 36 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:
可以接受?
省政府同意吗?
.......


你太着迷 幅度大小了.
现在政府部门单位 随随便便都是 30+,
D委部门 10+或者 20+.
人大 政协 纪委监察委 检察院 法院 还另算.
只看该作者 37 发表于: 06-29
回 charles960 的帖子
charles960:你太着迷 幅度大小了.
现在政府部门单位 随随便便都是 30+,
D委部门 10+或者 20+.
....... (2024-06-29 07:10) 

为什么推行“大部制”?
好什么有“宣传口”“农口”这口那口的,局子上面再设“口类”分管??
为什么有二级局,二级机构???

一句话,脑子不够用,一堆局子,管不了。
一个办法,分科层。。。。
只看该作者 38 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:为什么推行“大部制”?
好什么有“宣传口”“农口”这口那口的,局子上面再设“口类”分管??
为什么有二级局,二级机构???
....... (2024-06-29 08:18) 

官老爷们 对此比较满意~~
只看该作者 39 发表于: 06-29
发展到今天没有不足,即使不足也能说不足,运行很好,没有不足。



倒是相互之间差距太大不合适,比如:保定和临沂,邯郸和潍坊,人口都差不多,下设区县几乎是两倍了,这叫怎么搞?
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 40 发表于: 06-29
回 charles960 的帖子
charles960:人口最多的地级市前四是
[四川]成都市        2140.3万
[广东]广州市        1882.7万
[广东]深圳市        1779.01万
....... (2024-06-29 01:32) 

几千万上亿的大地区自然指的是中国现在的省和多数中等国家啊
只看该作者 41 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:可以接受?
省政府同意吗?
....... (2024-06-29 05:52) 

自治和不自治是不一样的。不自治的单位的确不能管多,多了就无法精细,自治的没问题的。如果你一个劲的钉头犟,就没有啥好讨论的。

这个主要看你对下级数量的变化带来的管理上的变化的把握程度
只看该作者 42 发表于: 06-29
团队人数不同,管理方法有什么不同?

题主你好!很高兴能回答你的问题。
   管理可以分为:  
1.横向管理(又叫扁平化管理)
  
2.竖向管理(又叫分级管理)
  
不同的团队规模,管理模式是完全不一样的,一般情况下,团队规模10人一下适合扁平化管理,超过10—100人推荐竖向管理。
   一.最小作战单元  
一般一个最小作战单元1+2的团队编制,1位战队长,2位队员,战队长的专业性,业务能力,自律能力强,为公司业绩标杆,形成了自我的工作方法。最小作战单元还谈不上管理,更多的是师傅带徒弟的模式,以标杆带动队员成长。最小作战单元的战斗力决定了一家公司的战斗力。
   二.部门制  
部门编制一般是1+6,一位经理,2个战队,部门管理就要行程部门文化,制度,价值观,目标,工作流程等,统一目标,明确考核,清楚流程,通过培训,团建,竞争,不断加强团队凝聚力和战斗力。
   再往上就是战区,战区1+3+6(一位总监,3位经理,6个战队,团队规模20人为佳)  
所以管理模式取决于企业组织架构,不同的组织架构选择的管理模式是不一样的,时间关系,就不详细分享了,如果题主还想更全面的理解,可以 @老王职场随笔  ,针对你具体的问题再和你分享。
  
管理学有一个叫概念叫做管理跨度,说的是管理者能够有效率且有成效地管理多少个员工,一般来说,管理跨度不应该超过5个或者6个的直接下属。

团队人数不同,需要进行管理跨度的设计,是按照业务划分团队还是按照职能划分团队,取决于当前公司的业务规模成长情况以及管理者的喜好。一般来说,基层管理者直接管理整个公司80%的员工。

人数的不同,就决定你作为管理者如何设置管理层级的,层级设计的好,效率就高,反之,层级设置不正确就会浪费管理资源。这里分享一下,常用的部门化的五种方式:

职能部门化  
把相似专业或相同技能、知识的人合并在一起,根据职能来组合工作岗位。例如划分为工程部、会计部门、人力资源补。
   地区部门化  
按照地区来组合工作岗位。例如广东分公部、北京分部。好处是可以更好地服务地区,劣势是地区部门直接存在重复的岗位。
  
   产品部门化  
更具产品线来组合工作岗位。例如腾讯的互娱部门、IMG部门、微信事业部。通过不同的产品线,划分了不同的部门,好处是比较专门化,坏处是各个部门存在职能的重复。
  
   流程部门化  
根据产品或客户的流动组合工作岗位。例如 汽车 生产中,可以划分为车轮部、车体部、外观部.
  
   顾客部门化  
根据特定的、独特的顾客组合工作岗位。例如,零售部、批发部、政府部门。

以上就是五种常用的部门化方式,可以根据业务和人数进行切换,将管理跨度尽量保持在6。
  
希望能帮到你。
  
5人以下的团队,更需要注重的是团队凝聚力、
  
5人到10人的团队,需要注重的是团队的激励和团队协作。
  
10人20人的团队,需要注重的是团队的竞争机制和氛围。
  
20人以上的团队,需要注重的是团队的文化和忠诚度。
  
初始管理范畴约7人,一线直管,需要 情感 维系为主;第二层管理范畴49人,至少要分两层,管理需要 情感 +规则制度;第三层管理范畴约150人,需要团队制度+文化;第四层管理范畴约1000人,需要文化+价值观。我个人的感悟。
  
在管理上是相同的
  
要想做好管理首先要抓执行力,然后才是制度流程,最后抓考核和结果产出,这是最基本的原则,适合中小型企业
  
如果是大型企业,要做好顶层设计,组织架构设计,人员布置,系统建立,给方法,做评价,给激励,产效益,8个纬度闭环管理
  
根据公司规模
  
团队人数不同,建议推行个性化管理,作为一个管理者,无论什么样的团队,做到以下三点,团队战斗力都不会太差。
  
1. 管事不管人
  
管理的一个重点是管事,同时要理解人和尊重人,管理不是管人,如果你不懂得理解人和尊重人,那么你一定不懂管理。管理中要对人给予理解和尊重,从而来完成管理上的事。时代早已经改变,我们作为管理者也应该与时俱进。人也是无法管理的,每一个人都希望得到尊重而不是管理,每一个人都本能地认为自己有自我约束的能力,尤其是具有自我实现能力的人,更加觉得提供平台给他发挥比任何事情都重要。
  
2. 管理重在过程
  
在做事上,管理者应以身作则,前期输出专业的知识,等上手后再输出一些提高效率的思维、方法,到后期就慢慢放权给下属,培养下属独立思维、独立完成项目的能力,并配以明显的奖励与惩罚制度。很多企业管理的问题就出在管理者只关心人的态度和表现,并没有清晰地界定必须要做的事情,以及做事的标准。其实管理就是每一层管理者确定下一层级管理者所要明确做的事情。
  
3. 让下属比自己专业
  
术业有专攻,人的时间精力都是有限的,作为管理者更是如此,要让每个员工都各司其职,各出其力才能让团队不断发展。所以管理者一定要让下属比自己更加专业,必须培养尽可能多的人才,如果只培养一个人,那他会因为没有对手,觉得没有竞争力,而培养一群人,他们就会存在危机意识,每个人都希望自己成为最优秀的那个,互相竞争,相互督促。一个人在今天的价值可能很高,但如果缺乏危机意识,固步自封,那么明显就会贬值。
  
对于管理者来说,要想让自己的团队更加出色,取得更好的业绩,就必须想办法设计一个方法让团队成员都“活”起来。只有把所有人的力量凝聚在一起,团队才能爆发出最强的力量,才能最出色的完成工作。
只看该作者 43 发表于: 06-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:自治和不自治是不一样的。不自治的单位的确不能管多,多了就无法精细,自治的没问题的。如果你一个劲的钉头犟,就没有啥好讨论的。
这个主要看你对下级数量的变化带来的管理上的变化的把握程度 (2024-06-29 11:46) 

自治,通过地区机构,实际也是一层机构。再加上若干其他正式非正式的团体组织施加影响。
管理幅度确实大了,机构更多了,成本更高了,有没有。

犟,就没啥好讨论了。
只看该作者 44 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:自治,通过地区机构,实际也是一层机构。再加上若干其他正式非正式的团体组织施加影响。
管理幅度确实大了,机构更多了,成本更高了,有没有。
犟,就没啥好讨论了。 (2024-06-29 11:58) 

自治的含义就是你根本就不用管他的具体工作,你只需要管好官员配置就行了。所以根本就没有你说的还要插入一层地区

采用全自治模式,一个上级部门管36-49个下级部门问题不大。用企业的观点来看就是1个地区部门管36-49个门店,问题不大
只看该作者 45 发表于: 06-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:自治的含义就是你根本就不用管他的具体工作,你只需要管好官员配置就行了。所以根本就没有你说的还要插入一层地区 (2024-06-29 12:08) 

自治的含义,是为了达到管理的目的,施加影响的机构和人员需要更多,成本更高。
只看该作者 46 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:自治的含义,是为了达到管理的目的,施加影响的机构和人员需要更多,成本更高。 (2024-06-29 12:13) 

根本就没有你说的问题,既然是自治了,还要施加强影响干嘛,施加强影响还叫自治吗?
只看该作者 47 发表于: 06-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:根本就没有你说的问题,既然是自治了,还要施加强影响干嘛,施加强影响还叫自治吗? (2024-06-29 12:20) 

既然自治了,要什么中央,要什么省,要什地州市,要什么县,要什么乡镇街,

完全自治不更好??

自治!!!可笑不可笑???
只看该作者 48 发表于: 06-29
回 千音表 的帖子
千音表:既然自治了,要什么中央,要什么省,要什地州市,要什么县,要什么乡镇街,
完全自治不更好??
....... (2024-06-29 12:23) 

这只能说明你对管理完全不懂

管理学上上下级的幅度都是有定数的,行政区划的难点不在于选择管理制度和管理幅度,而在于如何组织部门。因为行政区划上的实体和门店那样的实体是不一样的,前者可以人为的任意划分,后者本身就客观存在一个规模比较大的一个个独立个体

也就是在行政区划上管得过来和管得好是两个完全不同的概念
[ 此帖被youyuan在2024-06-29 12:53重新编辑 ]
只看该作者 49 发表于: 06-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:这只能说明你对管理完全不懂
管理学上上下级的幅度都是有定数的,行政区划的难点不在于选择管理制度和管理幅度,而在于如何组织部门。因为行政区划上的实体和门店那样的实体是不一样的,前者可以人为的任意划分,后者本身就客观存在一个规模比较大的一个个独立个体
....... (2024-06-29 12:41) 

也就是,自治不自治,本身没有意义!!

下级自治,上级必然需更多机构和人员来达到管理的目的。
管理幅度太小,又不能提升下级的主管能动性,一味“向上看”看。

到底多大幅度合适,!
我认为,省级数量己经基本差不多了,最多还能+三五个省级政区。

省以下,以尽量不超过20管理幅度为限。。
如果下级“自治”,管理幅度可以再大一点,但成本会高一点,效果会差一点。
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