[村居]农村集中的顺序问题 [复制链接]

我等天子:占世界1/5的人口负增长，鸡生蛋用去30多年。大部分乡村消亡，应该用不了这么长时间。 (2024-09-15 19:36) 

估计是要的，20-30年，我个人觉得白耽误时间没有意义，

闲着也是闲着，只有所有人有工作做才能提高GDP

但是工作的成果如果还要继续耗费人力（高铁、地铁这种）就要考虑是不是值得了，不值得的搞多了，人全耗在没意义的事情上了，最后也得崩溃

给老人建造房子集中安置没有后续的耗费，其实本身就是比建高铁、地铁这种事情划算的

燕山雪:琼结县那个1000多数据是全县全部机关事业单位在编在岗总人数，而且加上财政资金聘用的其他人员，全县总计差不多2000了，而且全县只有一万多人，因此财政资金聘用人员占总人口和劳动力的比例远远高于一般水平，再加上金融电信邮政等上级国企驻县人员。政府（含国企）雇员占就业的 .. (2024-09-15 21:54) 

琼结县是你自己理解错了还犟，而且琼结县已经是迷你县了。1030平方公里1.5万人，就这都是一千多人的编制

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youyuan:琼结县是你自己理解错了还犟，而且琼结县已经是迷你县了。1030平方公里1.5万人，就这都是一千多人的编制 (2024-09-16 00:16) 

琼结县汉族人口能有百分之几。琼结县最大问题是面积小，但正因为面积小，人均财政开支在藏区一两万几万人口县里也没多高。如果没有县乡建制，牧区几万平方公里，十万平方公里能有几个汉人。

燕山雪:琼结县汉族人口能有百分之几。琼结县最大问题是面积小，但正因为面积小，人均财政开支在藏区一两万几万人口县里也没多高。如果没有县乡建制，牧区几万平方公里，十万平方公里能有几个汉人。 (2024-09-16 07:03) 

说你县本级行政编制的数据有问题，现在又开始扯汉族了，有什么关联性吗？

真要转移一批汉族过去，牧场公司化比现在通过行政支援有效得多，只要能赚钱，你觉得会没有人去？你觉得就以现在藏人的经济实力、智力实力，真的能和汉人竞争？

现在放牧，早就可以天上卫星看着，地上机械狗管着了。畜牧业良种培育也早就到基因级了。为什么不通过现代化解决问题，非要用现在这种浪费钱又没有效果的办法呢？

youyuan:说你县本级行政编制的数据有问题，现在又开始扯汉族了，有什么关联性吗？
真要转移一批汉族过去，牧场公司化比现在通过行政支援有效得多，只要能赚钱，你觉得会没有人去？你觉得就以现在藏人的经济实力、智力实力，真的能和汉人竞争？
....... (2024-09-16 11:50) 

您觉得把三百万西藏农牧民都养起来可能不？财政的钱够不够花？还是您能从大农牧场中收很多税？

而且现在西藏财政开支这么高，特别是边境人口小县，一方面阿是修路等基础设施太费钱，另一方面也是养人财政。不仅是养县乡干部。就像琼结县财政支出中有进一步的都是编制外人员，当然编制外人均费用要低的多。

琼杰县最主要的问题是面积太小，只有一个小河谷，一个县级班子显然浪费。但是同样一万人的县，面积大到一万几万甚至十万平方公里会更费钱。

燕山雪:您觉得把三百万西藏农牧民都养起来可能不？财政的钱够不够花？还是您能从大农牧场中收很多税？
而且现在西藏财政开支这么高，特别是边境人口小县，一方面阿是修路等基础设施太费钱，另一方面也是养人财政。不仅是养县乡干部。就像琼结县财政支出中有进一步的都是编制外人员，当 .. (2024-09-16 12:38) 

一窍不通就知道扯淡，无非一句话现在的最好。
这个无所谓，但是你造假数据就是无耻了，这种行为是要钉上耻辱柱的

youyuan:一窍不通就知道扯淡，无非一句话现在的最好。
这个无所谓，但是你造假数据就是无耻了，这种行为是要钉上耻辱柱的 (2024-09-16 13:00) 

:
您是通了七窍还是八窍？

琼结县2024年财政供养人员有1958人（这是全县合计）：其中在职干部1166人，聘用干部16人，村医26人，村级动物防疫员24人,村干部164人，辅警84人，公益性岗位132人，政协委员31人，民间艺术团27人，佛协理事7人，乡村保洁员42人，西部志愿者10人，三支一扶人员38人，“四类”人员49人，其他人员142人。

按照并列项目的逻辑关系，在职干部1166人，应该指的是全县干部编全体在岗人员，既包括县直，也包括乡镇干部，既包括行政编（广义政府），也包括事业单位和技术干部，因为除了这1166人，还罗列了村干部和其他人员（包括非干部编的财政资金雇佣人员），但没有单列乡镇、事业单位干部和技术干部（含教师、医护人员）。

因此没有单列的乡镇、事业单位干部和技术干部只能是包括全体干部的1166人了。而且这些数据里面也都没有体现当地的住军、（武）警数量，很可能是没有包含。

又根据玛多县（青海果洛州）委编办，改革前，全县县直党政群机构共28个，除个别用编需求较大的部门外（如公安局），部门行政编制平均不到4名。

“四人以下局”13个，占据玛多县党政群机构的近“半壁江山”，机构普遍规模小、力量散。在众多的“四人以下局”中，除去1正1副或1正2副的领导，部门普通干部行政编制仅1—2名，甚至没有，干部结构很不合理。

玛多县域面积2.53万平方公里，比琼结县大得多，平均海拔4500米以上，自然条件非常恶劣，常住人口1.46万人，且居住分散。因此，琼结县县直机关编制应该比玛多县还要少

县直党政群机构行政编制共154名，相当于一个编制对应100个常驻居民，平均服务半径为164平方公里，相当于内地1个乡镇的面积，庞大的服务半径让单个部门更加“势小力微”。即使人数较多的公安局的警力，相对于庞大的土地面积很多时候也是无能为力的。

实际上，藏区牧业县，藏民人口比重在90%以上。如果没有县、乡建制，汉族人口比例就更加微乎其微了，当然干部里面很多人特别是行政正职也都是当地民族。因此，某些人对一个县几亿元的人员工资太在意的话，又怎么理解军费中40%以上都是人员工资、福利与补贴。

youyuan:说你县本级行政编制的数据有问题，现在又开始扯汉族了，有什么关联性吗？
真要转移一批汉族过去，牧场公司化比现在通过行政支援有效得多，只要能赚钱，你觉得会没有人去？你觉得就以现在藏人的经济实力、智力实力，真的能和汉人竞争？
....... (2024-09-16 11:50) 

您把五亿乡村人口集中养起来的思想，从来没有考虑财政成本是多少？

还是觉得大型农牧场能提供很多税收，除非学日韩，大米10元一斤，肉100元一斤。

燕山雪::
您是通了七窍还是八窍？
琼结县2024年财政供养人员有1958人（这是全县合计）：其中在职干部1166人，聘用干部16人，村医26人，村级动物防疫员24人,村干部164人，辅警84人，公益性岗位132人，政协委员31人，民间艺术团27人，佛协理事7人，乡村保洁员42人，西部志愿者10人，三支 .. (2024-09-16 13:27) 

又开始扯淡了

琼结县2024年财政供养人员有1958人（这是全县合计）：其中在职干部1166人，聘用干部16人，村医26人，村级动物防疫员24人,村干部164人，辅警84人，公益性岗位132人，政协委员31人，民间艺术团27人，佛协理事7人，乡村保洁员42人，西部志愿者10人，三支一扶人员38人，“四类”人员49人，其他人员142人。

其中后面的各项目之和刚好是1958人明白？另外琼结县有你幻想的上百医生的县医院，上百教师的学校系统吗？有你幻想的几十个乡镇每个乡镇大量的干部吗？

燕山雪:您把五亿乡村人口集中养起来的思想，从来没有考虑财政成本是多少？
还是觉得大型农牧场能提供很多税收，除非学日韩，大米10元一斤，肉100元一斤。 (2024-09-16 13:29) 

所以现在的不种地的老农民都是在吃空气？为什么只是换一个地方，财政就供养不起了呢？你倒是给我讲一讲你的高见。

youyuan:所以现在的不种地的老农民都是在吃空气？为什么只是换一个地方，财政就供养不起了呢？你倒是给我讲一讲你的高见。 (2024-09-16 13:58) 

您也是从乡下出来的，您觉得现在还有3亿农业劳动力，他们是因为热爱农业而留在乡下种地吗？

转移5至7亿乡镇以下居民为城里人，从来不是国家和地方政府的法定责任。如果在城里能有更稳定的工作和收入，5亿甚至7亿乡下人还会有留在农村种地？

由于大规模拆建已经基本结束，现有的农村人口城市化，只能靠个人，而不是国家和政府。

国家和政府没有义务也没有能力，为现有3亿农业劳动力创造城镇岗位，甚至也难以直接为1000万大学毕业生直接提供就业岗位。

youyuan:又开始扯淡了
琼结县2024年财政供养人员有1958人（这是全县合计）：其中在职干部1166人，聘用干部16人，村医26人，村级动物防疫员24人,村干部164人，辅警84人，公益性岗位132人，政协委员31人，民间艺术团27人，佛协理事7人，乡村保洁员42人，西部志愿者10人，三支一扶人员38人 .. (2024-09-16 13:46) 

在职干部1166人指的是全县机关事业单位，包括乡镇和学校、卫生院的全部在编在岗人员，您是怎么理解的？

燕山雪:您也是从乡下出来的，您觉得现在还有3亿农业劳动力，他们是因为热爱农业而留在乡下种地吗？
转移5至7亿乡镇以下居民为城里人，从来不是国家和地方政府的法定责任。如果在城里能有更稳定的工作和收入，5亿甚至7亿乡下人还会有留在农村种地？
....... (2024-09-16 14:07) 

又开始瞎嚼狗蛆了，现在城市化率多少，生活在农村的人口多少？先将数据搞清楚再来放屁

然后生活在农村的还从事农业劳动的人有多少？

还张口就从来不是国家和地方政府的法定责任，那国家和政府的责任是什么？

我一直强调所谓的农村集中就是老人集中养老，不涉及工作安排的问题，这个也是为什么能集中的原因，你跟我扯什么淡呢？

燕山雪:在职干部1166人指的是全县机关事业单位，包括乡镇和学校、卫生院的全部在编在岗人员，您是怎么理解的？ (2024-09-16 14:09) 

眼瞎，医生不是单列了村医26人兽医24人。教师方面各种志愿者、帮扶人员是干什么的？

这1166人就是县乡两级行政编制人数。在此基础上还要再算上辅警84人、政协31人，等实际总人数估计有1300人左右，琼结县只有1镇3乡而且没有什么人口，乡镇办公人员肯定不会有一般乡镇的100人那么多，估计50人撑死了，怎么算县本级也有1000人的规模

youyuan:又开始瞎嚼狗蛆了，现在城市化率多少，生活在农村的人口多少？先将数据搞清楚再来放屁
然后生活在农村的还从事农业劳动的人有多少？
....... (2024-09-16 14:13) 

您说现在城市化水平是多少，按照7人普大概2/3的人口在城镇，还有1/3在乡下，而且实际上城镇人口还包括大概2万个农村建制镇及其相连的村，实际上和乡下没太大的区别。

按常驻人口计算，大半南方省份城镇化率还不到60%，城市化率（含县城）只有50%左右，户籍人口城市化率刚刚40%

而且您讨论的大部分问题也是以您认为大量人口需要从农村转移到城市为前提，否则您在讨论什么

大学生没工作能够找政府不？能够找政府退4年大概2万的学费不？

燕山雪:您说现在城市化水平是多少，按照7人普大概2/3的人口在城镇，还有1/3在乡下，而且实际上城镇人口还包括大概2万个农村建制镇及其相连的村，实际上和乡下没太大的区别。
按常驻人口计算，大半南方省份城镇化率还不到60%，城市化率（含县城）只有50%左右，户籍人口城市化率刚刚40%
.. (2024-09-16 14:22) 

又开始扯淡了，连国家城镇化率都开始质疑了，说国家造假从40%城镇化率造假到66%，真有你的。

先搞清楚人口集中是为了什么，再来反对不迟，明白？不会 要你掏钱的，也不用你为国家的资金来源操心，明白？

另外现在不要说大学生了，就算是城镇失业人员本身就可以找国家安排工作的，明白？这个职能并没有取消，明白？

国家直接派大学生搞乡村振兴，明白？

你连国家到底想什么都没有搞清楚，明白？

youyuan:眼瞎，医生不是单列了村医26人兽医24人。教师方面各种志愿者、帮扶人员是干什么的？
这1166人就是县乡两级行政编制人数。在此基础上还要再算上辅警84人、政协31人，等实际总人数估计有1300人左右 (2024-09-16 14:20) 

1166人大部分都是教师和医生护士这样的事业编人员。村医、兽医、教师方面各种志愿者、帮扶人员都不是常规的政府编制，都不算干部。

您不可能认为琼结县1万多人没有中小学、医院、卫生院，只有村医26人、兽医24人，您再胡扯啥？而且农、林、水、交通等政府机构里也有一定的事业编人员，其实也都算在干部里面。

全国事业单位人员，教师约占1半左右，中小教师占总人口的比，在1/100以上，至于琼结县肯定要更高一些，所以1166人中，要有几百名教师，加上医院、卫生院等等，占总编制的大体差不多。

燕山雪:1166人大部分都是教师和医生护士这样的事业编人员。村医、兽医、教师方面各种志愿者、帮扶人员都不是常规的政府编制，都不算干部。
您不可能认为琼结县1万多人没有中小学、医院、卫生院，只有村医26人、兽医24人，您再胡扯啥？而且农、林、水、交通等政府机构里也有一定的事业编 .. (2024-09-16 14:32) 

又开始拿你的河北的县套琼结县了，贻笑大方
这种人口超小县工作岗位本来就不多，兼职情况很普遍的你能明白？你觉得4个小学1所初中，会设置几十人的教育局坐在办公室里面吃闲饭？然后每所学校再设置若干专职的校长副校长教导主任看着几个老师教书？

1.5万人加上卫健委兼职医生和26个村医总共估计30多个医护人员，你觉得还不够？你觉得多少医生合适？0.75万够不够，每个医生就给一个人看病，行不行？

1.5万人里面，快2千财政供养人员了，没看你哭爹喊娘，
安排一部分老农民集中养老，你就开始哭爹喊娘了

youyuan:又开始扯淡了
琼结县2024年财政供养人员有1958人（这是全县合计）：其中在职干部1166人，聘用干部16人，村医26人，村级动物防疫员24人,村干部164人，辅警84人，公益性岗位132人，政协委员31人，民间艺术团27人，佛协理事7人，乡村保洁员42人，西部志愿者10人，三支一扶人员38人 .. (2024-09-16 13:46) 

琼结县再小也要有县医院、乡镇卫生院，有中小学，这是常识。

卫生局系统除了局机关必然有上百人的医护、防疫人员队伍，教育局系统除了局直必然有几百教师。您见过县教育局不管学校，卫生局不管医院吗？这几百人必然是包括在教育、卫生局的干部人数里面了。农、林、水等局中也有很多技术干部属于事业编而不是行政人员

而且其他人员还有100多人，很多应该是教育、卫生系统以及其他局的工勤人员，包括门卫、救护车校车司机的。因为至少是中专（护校）学历才能算干部。因此，教师、医生包括大部分护士都是干部。

至于藏区人口超少县行政干部数量可以参照玛多县，由于琼结县面积小得多，只会比玛多更少。

据玛多县（青海果洛州）委编办，改革前，全县县直党政群机构共28个，除个别用编需求较大的部门外（如公安局），部门行政编制平均不到4名。

“四人以下局”13个，占据玛多县党政群机构的近“半壁江山”，机构普遍规模小、力量散。在众多的“四人以下局”中，除去1正1副或1正2副的领导，部门普通干部行政编制仅1—2名，甚至没有，干部结构很不合理。

玛多县域面积2.53万平方公里，比琼结县大得多，平均海拔4500米以上，自然条件非常恶劣，常住人口1.46万人，且居住分散。因此，琼结县县直机关编制应该比玛多县还要少

县直党政群机构行政编制共154名，相当于一个编制对应100个常驻居民，平均服务半径为164平方公里，相当于内地1个乡镇的面积，庞大的服务半径让单个部门更加“势小力微”。即使人数较多的公安局的警力，相对于庞大的土地面积很多时候也是无能为力的。

考虑玛多县县直单位的事业编（技术干部，不含教师和医护卫生人员）和工勤人员，也就是在150×2,三四百人的水平，再加上乡镇干部含事业编技术人员及工勤人员，全县大概五六百吧。

燕山雪:琼结县再小也要有县医院、乡镇卫生院，有中小学，这是常识。
卫生局系统除了局机关必然有上百人的医护、防疫人员队伍，教育局系统除了局直必然有几百教师。您见过县教育局不管学校，卫生局不管医院吗？这几百人必然是包括在教育、卫生局的干部人数里面了。农、林、水等局中也有 .. (2024-09-16 14:46) 

常识你个头，是有县医院，但是没有几个医护人员，不行吗？

一个服务几万人口的街道社区卫生中心不过十来人，明白？

你觉得琼结县人民医院应该配置多少医护人员，100还是500？

youyuan:常识你个头，就没有县医院 (2024-09-16 14:46) 

有藏医院，后面有单列，还有社区卫生中心。

燕山雪:有藏医院，后面有单列，还有社区卫生中心。 (2024-09-16 14:47) 

我查了有一个单位是挂的人民医院牌子，但是不会有很多医生的，因为全县才1.5万人，还真没事天天生病玩呢

2个医生3个护士的小诊所就能覆盖2万左右人口了。考虑到住院需求，也不会有多少人的，能10个医护人员撑死了，大部分是帮扶人员和兼职有编制的干部

一个县编制通常2000人的，他编制压缩到1000多，很显然很多事业单位都是有兼职行政编制的

youyuan:常识你个头，是有县医院，但是没有几个医护人员，不行吗？
一个服务几万人口的街道社区卫生中心不过十来人，明白？
....... (2024-09-16 14:46) 

全国职业医师、护士合计大约1000万，和人口的比大概1:140，其中大部分在基层医疗机构，对于地广人稀的边缘林牧区县，这个比例还会更高一些。社区卫生中心大体是不涉及救命的问题，而西藏地广人稀，县级医院抢救不了的很难有上更高级医院转院的几乎，甚至连到县医院的机会都没有。
这也是藏区人均预期寿命长期偏低的原因，但是现在西藏人也超过了印度的平均水平，基层卫生机构的人员和设备投入都很大，该有的设备能做的检查也都有了。琼结这样县卫生防疫技术人员应该在100人左右或者更多一些，其中驻村医生是20多人，这是半个体性质的。

燕山雪:全国职业医师、护士合计大约1000万，和人口的比大概1:140，其中大部分在基层医疗机构，对于地广人稀的边缘林牧区县，这个比例还会更高一些。社区卫生中心大体是不涉及救命的问题，而西藏地广人稀，县级医院抢救不了的很难有上更高级医院转院的几乎，甚至连到县医院的机会都没有。 .. (2024-09-16 15:10) 

首先医护人员比你想象的要多，全国1500万注册医护人员，但是跟你想象的不一样的是，城市人均医护人员的比例超过农村，而不是相反

另外你要知道的是包括卫健委、体检机构、药品销售机构的人员都是注册的，卫生系统很少有外行当官的

所以按可比人数计算，琼结县，50左右注册卫生人员差不多，村医26，卫健委编制十几个到二十几，除此以外无编制的医生不会太多的，别忘了，他列出来的其他供养人员还有1百多呢，即使存在这些人也不会在那1千多人里面